Новости: Трагедия у озера: Мальчик убегал от грозы и попал под падающее дерево
Новости - 29 июн’15, 13:31
12-летний ребенок погиб от падения на него дерева во время грозы на Протяжке. Врачи и полицейские отреагировали мгновенно, но мальчик так и не пришёл в сознание. Перейти »
Я не знаю, какими словами надо назвать тех отв.лиц, которые запретили въезд машин на Протяжку. На озере оборудованы стоянки, они без деревьев. А людям пришлось бежать далеко, под деревья в лес к автомобилям! Подобную организацию праздника считаю преступлением и смерть ребенка целиком на совести этих чиновников!
Предупреждение о шторме было известно еще 27 июня ! Был введен запрет на проведение массовых мероприятий,но наша администрация видимо была в неведении и теперь прокуратура должна наказать неопределенный круг лиц в случившейся трагедии так как повлекло смерть ребенка ! Я просто ума не приложу как могли так халатно к этому отнестись ! Куда можно было укрыться от такого шквала!Нет элементарного ангара на такого рода чс ! Пока гром не грянет. мужик не перекрестится так что-ли !
Чтобы люди не оставались заложниками ЧС, необходимо проводить праздничные мероприятия в черте города (на "Лыжной базе" например). Непогода не в первый раз застаёт горожан в день молодежи на Протяжке. Организаторы праздника ответственны за произошедшее!!!
Если я не ошибаюсь, ответственность организаторов за безопасность граждан при проведении культурно-массовых мероприятий прямо в законодательстве не прописана. Для таких случаев предусмотрено применение закона по аналогии. Ответственность организаторов за безопасность граждан предусмотрена законом "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" — организатор публичного мероприятия обязан обеспечивать безопасность граждан при проведении публичного мероприятия. Я думаю, что эта норма регулирует сходные отношения и может применяться по аналогии. Но, возможно, есть какие-то правовые нормы, прямо устанавливающие ответственность организаторов культурно-массовых мероприятий.
Следственный комитет ведет свою проверку. http://nnovgorod.sledcom.ru/news/item/941426/ Если Вас интересует формально-правовая оценка, то руководители местного следственного отдела В.В.Плаксин с А.В.Альшиным и их подчиненные ее напишут — скорее всего, напишут, что никто не виноват. А если по совести, то собрал людей на массовое мероприятие — значит, несешь ответственность за их безопасность. И прогноз погоды со всеми штормовыми предупреждениями, и прочие опасности, которые могут угрожать людям в месте проведения мероприятия, обязан учитывать. Не можешь обеспечить безопасность — отменяй мероприятие.
Местную власть длительное время критиковали за кадровую политику. Но пока безрезультатно. И, к сожалению, назначая Ларису Пустынникову на ответственную должность директора департамента городской администрации, ответственного за организацию молодежных культурно-массовых мероприятий, местные власти учли ее лояльность отдельным руководителям. Но не учли, что она еще с 2010 года известна в первую очередь как организатор несанкционированных публичных мероприятий — шествия и пикета. Предупреждали же, что до добра это не доведет.
Максим, давай не будем разжигать на пустом месте. Пустынникова, конечно, за то выступление достойна люстрации, но в данном случае ее вина не очевидна. Ты бы стал отменять День молодежи — главный праздник департамента раз в году, к которому все готовятся весь год — из-за очередного неопределенного предупреждения "на территории области возможны грозы"? Я бы не смог, если бы мне дали такую ответственность.
И, опять же, дерево могло упасть в любой другой день и зашибить любого другого человека, спокойно идущего к припаркованной на стоянке машине. Тут если чью вину и искать, то Горлесхоза, который вроде бы должен следить за состоянием деревьев на одной из двух официальных зон отдыха саровчан. Или не должен? Где вообще произошел несчастный случай — до перекрытого въезда на Протяжку, или после?
Володя, я не разжигаю и уж подавно не призываю к люстрациям и т.п. Просто уж сколько раз говорено о том, что на ответственных должностях должны быть ответственные люди. А формулировка "обеспечение безопасности" означает результат. Если погиб человек, значит, безопасность не была обеспечена. И "ответственным лицам" остается только говорить о "пределах своей компетенции". Что, я думаю, мы и прочтем в официальных документах по окончании проверки Следственного Комитета РФ.
ОтветитьПравка
Олег Клочков#^ 30 июн’15, 14:16 [правка: 30 июн’15, 14:18]
Если погиб человек, значит, безопасность не была обеспечена.
Чушь. К каждому человеку фельдшера или МЧСника не приставишь, за всеми событиями при всем желании не уследишь. Никак. Народ там куралесит, как может. Случиться могло, что угодно.
Метеорит с неба упадет — тоже орги виноваты? Не обеспечили безопасность?
Мальчуган погиб даже не на территории пляжа, а в буреломе. Со школы еще вроде учат, что в грозу в лес никак нельзя. О чем вот думал его дед, интересно, уж он-то должен был понимать. Добежать до тачки могли и по дороге. По ней, кстати, и бежать удобнее и быстрее.
Метеорит с неба упадет — тоже орги виноваты? Не обеспечили безопасность?
Мальчуган погиб даже не на территории пляжа, а в буреломе.
Откуда у Вас такая информация? Вы один из организаторов? Что касается метеорита или любой другой ЧС, то организаторы массового скопления людей обязаны обеспечить возможность их безопасной эвакуации. Организаторы привозили людей на автобусах. А как обеспечили эвакуацию с места проведения мероприятия?
Так об этом уже везде, где только можно написали, что он вместе с дедушкой и бабушкой побежал лесом (как и многие другие) к первому КПП, где у них машина стояла.
Вы один из организаторов?
Боже упаси, нет.
Организаторы привозили людей на автобусах.
Организаторы никого никуда не привозили. Желающие сами садились в обычные рейсовые автобусы. Таким же образом можно было и убраться с места событий. Но никто не ожидал от погоды такой подставы, в том числе и ГорАвтоТранс, полагаю, который выделил малое кол-во автобусов.
А кто там чего кому должен — вопрос весьма спорный. Была ли уж такая экстренная необходимость эвакуации? С каких пор дождь угрожает жизни граждан? Пускай и сильный, но все дождь, а не иное стихийное бедствие. На месте проведения Дня молодежи деревья не падали, земля не содрогалась, верхового пожара не было, техногенной катастрофы вроде тоже.
Я, как и многие, попал под этот дождь. Ну поливает, да, град по макушке постучал слегка. Ну не приятно, да. Но ведь не смертельно же. А визгу развели столько, как будто людей подыхать бросили где-то в эпицентре ядерного взрыва.
Организаторы никого никуда не привозили. Желающие сами садились в обычные рейсовые автобусы.
Внимательно читаем предварительную информацию об организации праздника, размещенную на официальном сайте департамента по делам молодежи и спорта г. Саров.
24.06.15 На автобусе на День молодежи
Для удобства саровчан в День молодежи 28 июня будет организовано движение автобусов по маршруту №10, следующего от Автостанции по следующему расписанию: 9.30, 11.00, 12.30, 14.00, 15.00, 15.30, 17.00, 17.30, 19.00, 19.30, 21.00, 21.30, 22.25 и 23.00. Всего будет курсировать 4 автобуса, поэтому каждый сможет посетить городской праздник в честь Дня молодежи на Протяжке.
Ты бы стал отменять День молодежи — главный праздник департамента раз в году, к которому все готовятся весь год — из-за очередного неопределенного предупреждения "на территории области возможны грозы"? Я бы не смог, если бы мне дали такую ответственность.
А я бы СМОГ!!! "НИКАКИЕ БОГАТСТВА МИРА НЕ СТОЯТ СЛЕЗЫ РЕБЕНКА"!!!
И, опять же, дерево могло упасть в любой другой день и зашибить любого другого человека, спокойно идущего к припаркованной на стоянке машине.
Согласен! Но получается, что МОГЛО, но НЕ СМОГЛО!!! Остается выяснить, а что этому способствовало или не способствовало?
Горлесхоза, который вроде бы должен следить за состоянием деревьев на одной из двух официальных зон отдыха саровчан. Или не должен?
Горлесхоз не должен следить за состоянием деревьев на ОФИЦИАЛЬНЫХ зонах отдыхах горожан. Должен следить тот, кто выиграл конкурс на их обслуживание.
Где вообще произошел несчастный случай — до перекрытого въезда на Протяжку, или после?
Как я понял, это произошло где-то в лесном массиве между Протяжкой и дорогой на КПП-1. Могу ОШИБАТЬСЯ.
Нет, не смог бы. Сейчас здесь слюной брызгать все могут и бить себя пяткой в грудь, что я бы сделал так или вот эдак, но уж совсем не так, как было сделано, тоже очень легко.
В лесной массив, где погиб мальчишка, мог пойти любой человек (и их туда много ломанулось по факту) в любой момент банально поссать за деревом, даже при наличии общих био-туалетов. Любой мог за корягу ногой зацепиться, споткнуться, и башкой о ствол удариться. Кто виноват? Тоже организаторы?
Ну разрешили бы въезд на территорию пляжа, ну и что? Туда бы все желащие поместились? Нет, места хватило бы на 50 машин, это же очевидно, остальные так бы и стояли где попало. Успел бы дед занять себе местечко поближе? Какова вероятно этого? 0,05%? Потом бы обвиняли еще кого-нибудь, что стоянка маленькая? Или что?
Да нет, я как раз бы смог, если конечно был наделен таким правом.
Любой мог за корягу ногой зацепиться, споткнуться, и башкой о ствол удариться. Кто виноват? Тоже организаторы?
Организатор всегда несет ответственность за организованное им. Виды ответственности определяет закон. Нот моральная ответственность останется при любых обстоятельствах. По всем остальным твоим рассуждениям, я уже здесь писал, повторяться не буду.
Дело в том, что при проведении публичных мероприятий одно из правил обеспечения безопасности — не допускать контакта больших групп людей, выражающих противоположные политические взгляды. 16 апреля 2010 года Лариса Пустынникова вывела из здания департамента по делам молодежи и спорта большую группу людей на шествие и на пикетирование в то место и в то время, где и когда был заявлен митинг протеста против преступлений и коррупции в местной власти ЗАТО г. Саров. И организованные Ларисой Пустынниковой активисты пришли туда с транспарантами в поддержку тех, кого организаторы санкционированного митинга обвиняли в коррупции и преступлениях. А некоторые из этих активистов имели явно агрессивный вид. Лицо, единожды грубо нарушившее правила безопасности, следует отстранять от полетов, от стрельб, от управления транспортными средствами и т.п. А также от организации массовых мероприятий.
Лицо, единожды грубо нарушившее правила безопасности, следует отстранять от полетов, от стрельб, от управления транспортными средствами и т.п. А также от организации массовых мероприятий.
Это Ваше мнение или требование законодательного акта?
И, опять же, дерево могло упасть в любой другой день и зашибить любого другого человека, спокойно идущего к припаркованной на стоянке машине.
Если бы дерево упало в другой день и убило другого человека, то никаких вопросов к организаторам мероприятия, разумеется, не было бы. Но оно упало в то время, когда проходило массовое мероприятие, и убило ребенка по пути его эвакуации с места проведения этого мероприятия. Поэтому вопросы об обеспечении безопасности задаем именно его организаторам.
Она меня пока не интересует. Это честно. Ну или интересует постольку-поскольку. Меня интересует-ВОЛНУЕТ кого сейчас родственники погибшего мальчика, видят виновным в своем кругу. Я не хотел бы быть сейчас быть на месте дедушки или бабушки. Это трагедия. И дай им Бог (хоть я не верующий), достойно и без последствий выйти из этой ситуации.
А если по совести, то собрал людей на массовое мероприятие — значит, несешь ответственность за их безопасность.
Я согласен. В первую очередь моральная ответственность перед собой. НИКТО и НИКОГДА не сможет меня осудить, если я сам себя не осужу.
Не можешь обеспечить безопасность — отменяй мероприятие.
МАКСИМ!!! В политике нет порядочности!!! И глупо рассчитывать, что политик это кристально чистый человек.
Понимаю, о чем Вы пишете, zaq. Просто уточнил, о чем именно был Ваш вопрос "на каком основании"? Что касается своей лично ответственности за безопасность своих близких — я не посещаю со своими близкими массовые мероприятия, потому что считаю большие скопления людей источником повышенной опасности. И потому что я не доверяю организаторам массовых мероприятий. Это мой личный выбор, сделанный на основании моих знаний и моего опыта.
Что касается своей лично ответственности за безопасность своих близких — я не посещаю со своими близкими массовые мероприятия, потому что считаю большие скопления людей источником повышенной опасности.
Все просто. У Вас есть определенные знания. Я вчера с первыми каплями дождя побежал в подъезд. Но подъехал ранее. А еще ранее ползал по инету. А еще ранее пытался сам себе ответить на вопрос: ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПОГОДОЙ?
Ну это правильно. А еще надо учитывать, как повлияет возможное (и вероятное) скопление людей на возможность подъехать и забежать в подъезд. Желательно знать правила, снижающие опасность погибнуть или пострадать в давке. Желательно знать правила, снижающие опасность в давке оказаться. С учетом современных российских реалий, я на массовые мероприятия без крайней необходимости не хожу и не вожу своих близких.
МАКСИМ!!! В политике нет порядочности!!! И глупо рассчитывать, что политик это кристально чистый человек.
Вообще-то политика — это искусство достижения поставленных целей, учитывая интересы множества людей. (Поли тикос — множество интересов.) Успешный политик может быть порядочным, честным, образованным и высокодуховным. А неизбежность продажности, лживости и непорядочности политика придумана ограниченными бездарями.
В политике есть эффект, сходный с эффектом наблюдателя в физике. Я не афиширую, например, имена сотрудников прокуратуры, или судей, которые проявляли при мне свою порядочность. Потому что стоит об этом написать, и их непорядочные коллеги и начальники их сживают с должности.
Ну когда фотон, призванный отразиться от наблюдаемой частицы и сообщить информацию о ее скорости, энергии, или положении в пространстве, изменяет ее скорость, энергию, или положение в пространстве.
Я имею в виду то, что после того, как я приведу пример успешного честного политика того или иного уровня, и сообщу подтверждающую информацию, либо этот успешный политик перестанет быть честным человеком, либо этот честный человек перестанет быть успешный политиком.
всю администрацию в отставку и под следствие -кто им мешал праздник на площади сделать-ведь в 2010 годах пожары там были многие деревья еле держались-все хотят с комерсами денег с людей содрать а про меры безопасности и прогнозы синоптиков плевать -что и привело к большой трагедии
Кстати о деревьях. По дороге через Протяжное едут лесовозы с видимо какой-то вырубки. Разумеется везут они деревья крепкие, здоровые, "коммерческие".. По кой хрен тут вырубают и почему так же активно НЕ вырубают и не вывозят сухостой?
Да ты и помешал бы, когда у тебя под окнами весь день полупьяный сброд сомнительной адекватности шатается, и достаточно громко орет музло со сцены. Думаешь, тем же бабулькам, дедулькам, молодым мамашкам и их детям, которые уже в 8-9 вечера ко сну отходят, будет сильно приятно спать под визг толпы, "бум-бум" дискотеки или мощные аккорды рокеров, а потом еще и минут 20 содрогаться от звуков салюта? ))
Ну разумеется "очевидно". Так всё очевидно : разместить на автостоянке платные батуты , а автомобилям парковаться бесплатно вдоль дороги — закон рынка. .. Следуя логике упавшее дерево это следствие отсутствия денег у лесников, не вырубивших вовремя потенциально опасные деревья. Дальше вопрос почему у них нет денег, ну и т.д.
Ну в лесу , вдоль просек особенно, часто натыкаешься на помеченные краской больные деревья подлежащие вырубке. Рубят значит, но не везде.. Но кстати свои "пару слов" о празднике я добавлю. Я не знаком с Пустынниковой лично, но не считаю её плохим организатором. Я был на ряде городских праздников, когда приезжал, и мне организация показалась весьма хорошей. ТОму пример зимний праздник на лыжной базе (типа "всемирный день снега"). Критиковать всегда проще, чем сделать и мне сейчас Пустынникову по-человечески жаль. Все силы сейчас наверное бросят, чтобы покарать!.. Однако. Ребята. Я весьма хорошо знаком с организацией всевозможных массовых праздников и просто активного отдыха во Франции/Испании. Постоянно наблюдаю как на многолюдных публичных (и не только) серфингистских пляжах организуется спасательная служба и какие запреты распространяются.. Смысл такой : ничего не должно быть помехой отдыху других людей : музыка, пикник на пляже, запускание воздушных змеев, спортивные состязания (кроме специальных дней). Организована беспрецедентная спасаловка с экипированными наблюдателями и т.д. НО! Твоё право — рисковать СВОЕЙ жизнью. ТЫ должен сознавать что есть волны, что есть течения, подводные скальные выступы (пляж в Биаррице этим славится) и т.д. И вот тут тебе в помощь страховка и твой разум. Очень часто летают вертолеты со спасательной операцией по спасению какого-нибудь рьяного серфингиста.. Одним словом они предпринимают всё для спасения жизни, но не ограничивают тебя в правах ею рисковать. ОДНАКО! Менталитет там именно таков : никого винить ты не можешь ибо всё, что только возможно — заранее предусмотрено и сделано! Если же ты решил жить у океана — ты сам сознаешь, что здесь природа может преподносить "сюрпризы" и причинять серьёзный материальный ущерб. Всё это отражено в страховых коэффициентах и в твоем разуме. Но разрешение на постройку дома в потенциально опасном месте тебе никто не даст ни за какое бабло! А стихия — есть стихия — и ты сам подписываешься "платить" за свой перманентный комфорт во всё остальное время. Я вижу витает мысль "ЗАПРЕТИТЬ" городские праздники на Протяжке. Ну будет у людей мирными праздниками меньше. Останутся праздники милитаризированные : с бесконечной УРА-патриотичной истерией. Не запрещать надо, а учиться, учиться и еще раз учиться организовывать и предусматривать..
Ну в лесу , вдоль просек особенно, часто натыкаешься на помеченные краской больные деревья подлежащие вырубке. Рубят значит, но не везде..
Я не сталкивался с такой практикой. На мой взгляд это просто не реально.
Все силы сейчас наверное бросят, чтобы покарать!.
Может быть, но я не совсем понимаю, что ей могут предъявить?
И вот тут тебе в помощь страховка и твой разум.
Страховка это не для России. Разум тоже не многим поможет.
Я вижу витает мысль "ЗАПРЕТИТЬ" городские праздники на Протяжке.
Если не ошибаюсь, то при открытии ИКЕИ в Нижнем на эскалаторе погиб ребенок. ИКЕЮ даже на один день не смогли закрыть.
Не запрещать надо, а учиться, учиться и еще раз учиться организовывать и предусматривать..
Упавшее в лесу дерево, это по моему как раз тот случай, который не предусмотришь. Во время тушения пожаров в 2011г., точно так же погиб солдат или сержант из дивизии. В СМИ писали, что вроде из-за того что снял в тот момент каску. Может и действительно поэтому, а может и нет. Но на Протяжке всех касками не обеспечишь, да и ходить в ней не заставишь. А сами себе жители ее покупать точно не будут.
Как-то жаль, что в Сарове нет форума на платформе phpBB- так вроде (хотя могу коряво изъясняться, не особо живу в виртуальных мирах). Очень трудно вести дискусс в имеющимся формате.. Ну а уж про "колючий Саров" вообще молчу — домашняя страница каких-то сталинистов-атеистов-онанистов.. Короче для более менее полноценных дебатов с фотками и т.д. нужна более удобная программа городского форума. ИМХО
"Все силы сейчас наверное бросят, чтобы покарать!." Может быть, но я не совсем понимаю, что ей могут предъявить?
В этом случае речь может идти не о праве, а о политике. Если гибель ребенка вызовет социальное напряжение больше некоторого уровня, то власть будет искать возможность найти крайнего. И тогда могут поступить по принципу "был бы человек, а статья найдется". Например, невыполнение рекомендаций МЧС вменят в вину, или что-нибудь еще. Если же общественность пошумит пару дней, а потом забудет о случившемся — то скорее всего гибель ребенка в официальных документах назовут несчастным случаем. Надеюсь, что Саровский следственный отдел не обвинит в гибели ребенка его бабушку и дедушку.
Давным давно сухостой в Сарове выписывали частникам, они его сами валили, нанимали грузовики, везли на лесопилки и на доски пилили. Уж не знаю в чем выгода была. Я колымил с бензопилой, меня нанимали валить и на бревна распиливать, много леса я зоне повалил. Так вот лесники утверждали что в городе 90% леса мертвый, ибо десятилетиями не следили и не чистили.
ОТВЕТ ДЕБИЛАМ..мальца убила живая сырая осина ураганом каких ранее не было в нашей чаще. во вторых загадка от проффе....прошёл ураган вывалил сырой живой лес.а сухостойные остались стоять. вопрос не таёжникам...Почему ..
Олег Клочков затронул достаточно важный аспект безопасности организации массовых мероприятий и ответственности их организаторов. Когда организовывается какое-либо массовое скопление людей, оно само по себе является источником повышенной опасности — в самом простом случае это, например, опасность давки. А есть еще очень много других вероятных опасностей. Поэтому при организации массового мероприятия рассчитывают количество его участников, и закон о публичных мероприятиях возлагает на их организаторов ответственность за превышение заявленного количества.
Для правильной организации массового мероприятия необходимо правильно учитывать возможности дорог и стоянок для транспорта, на котором участники приедут на мероприятие, и на котором они уедут. В нашем случае, установив временный запрет на въезд личных автомобилей на автостоянки у озера Протяжное, организаторы мероприятия совместно с правоохранительными органами вынудили всех участников мероприятия, прибывших на личных автомобилях, оставить автомобили на ближайших дорогах. И в местных органах исполнительной власти, и в ОГИБДД есть точные и сведения о количестве личных автомобилей в городе, и информация о длине и ширине дорог, и статистика, на основании которой можно прогнозировать, на каком расстоянии от озера Протяжного будут вынуждены оставлять свои автомобили граждане, приглашенные организаторами праздника. Поэтому, ответственно подходя к организации массовых праздников и иных массовых мероприятий, учитывают этот важный аспект и принимают необходимые для обеспечения безопасности меры.
Олег Клочков # ^ Сегодня, 00:10
На месте проведения Дня молодежи деревья не падали
Исхожу из того, что Вы действительно не организатор. Можете ли Вы, Олег, объяснить нам, как Вы определили, где начинались и где кончались пределы места проведения Дня молодежи?
Что она только не делала и не творит. Оказывается и митинги в поддержку Димитрова проводила. Димитрова нет, а она всё тут. Зачем она "команде ВНИИЭФ", на мой взгляд эту трагедию ей забыть нельзя. Гнать её надо. А за гибель Артёма — САЖАТЬ!
ОтветитьПравка
Иван Иванов# 16 янв’17, 13:06 [правка: 16 янв’17, 22:02]
ОтветитьПравка
Написать
Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы Чтобы вставить цитату в свой ответ, выделите нужный текст и нажмите кнопку Отправить сообщение можно нажатием Ctrl+Enter. | Новая тема