Новости: "Нам не до вас": В РПЦ прокомментировали недовольство саровчан
Новости - 07 дек’15, 14:34
Настоятель монастыря поделился своими мыслями о миссионерстве в ЗАТО, нежелании саровчан помогать строительству храма, а также о дьяволе в медиапространстве. Перейти »
Бедные, они бедные, никто денег им не дает. Церковь в нашем государстве самый разжиревший от собственности монстр. Начните с себя — вы кому-нибудь помогали, что-то хорошее людям делали? Может быть сиротский дом содержите или дом престарелых опекаете? Ничего подобного. Только хапать и хапать! Дайте денег, да дайте! Как вы к людям, так и люди к вам.
Действительно, "как бы не проспать это время" и поскорее заехать в пещеру X века во времена правления Владимира Красно Солнышко. А вот бизнесмены что-то сопротивляются, идеологически как-то плохо подкованы бизнесмены, не приемлют миссионерского служения.
Найти 3-4 млн, для них не составит труда. Достаточно попросить патриарха продать что-нибудь из ему подаренного. У него все равно подарки на полках пылятся. А так на Богоугодное дело их направит.
И если человек живет в грехе, диавол не трогает его, поскольку он и так в его власти. Если же грешник исправляет свою жизнь, начинаются искушения. [..] Мы начинаем кричать, писать жалобы, возмущаться. Это — духовная брань.
Меня радует, что я уже начал исправляться. Поэтому ПРОКРИЧУ и ВОЗМУЩУСЬ еще разок. Ну откуда в РПЦ и у ее представителей столько РОСКОШИ? Набираешь РОСКОШЬ РПЦ, гуглишь, читаешь и ДУХОВНАЯ БРАНЬ прям захлестовает пока еще грешную душу. В связи с этим один вопрос. Вот те у кого брань не захлествает душу при виде всей этой роскоши, они уже ИСПРАВИЛИСЬ?
"— Никак не могу понять, почему город состоятельных людей не может построить небольшой храм" — А зачем их столько для такого маленького города как наш? В эти-то не видно, чтобы народ ломился. Или хотят, чтобы церкви как и магазины были в шагово
Найти 3-4 млн, для них не составит труда. Достаточно попросить патриарха продать что-нибудь из ему подаренного. Например, яхты. "Мы сегодня должны идти и стучать во все двери. Программа «Саров благословенный» дает нам такую возможность." Платили бы вы налоги и ЖКХ, может и строили поменьше и жили бы скромнее.
Он — клирик, служитель иудо(золотой телец)-христианской(безвольное бездумное раболепное повиновение) церкви, которая к православию не имеет никакого отношения(разве что праздники переименовали и календарь руками Петра1 сменили)
Как провести(сколько подписей собрать, куда письмо написать) референдум по отмене строительства молельни
нежелании саровчан помогать строительству храма, а также о дьяволе в медиапространстве. К слову, современники Исуса распяли за подстрекательства к отступничеству от прежней веры(по второй части Торы — нов.завет), разрушить храм хотел. А не выступает ли современная церковная секта организация сегодня в роли служителей языческого культа древнего Рима тогда?
Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
* Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов. * Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений. * Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики. * Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено. * Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.
И затем снова больно ударит, замечу, не по обществу а атеистам, которые устали отдавать свои налоги на восстановление храмов. Так у кого с головой проблемы?
Перун, Сварог и Ярило. Вы считаете их настоящими БОГАМИ? Митра, Ахурамазда тоже БОГИ? А Зевс с Посейдоном и Артемидой? Унаба, Чак, Ах Пуч тоже? Неужели до сих пор не знаете, кто для вас является НАСТОЯЩИМ Богом?
Завтра пауза будет еще больше, но это к предмету нашего диспута НИКАКОГО отношения не имеет. Требовать от оппонента фактов опровергающих свои утверждения, не предоставив самому ни одного ФАКТИКА доказывающего их жизнеспособность, это по меньшей мере не воспитанность. А если по большому счету — так поступают недалекие балаболы. Тем не менее, я приведу вам всего одну цифру, но реальную. В городе на учете стоит более 20 000 только легковых автомобилей. И они практически ВСЕ ЕЖЕДНЕВНО ЕЗДЯТ по городу. Вопрос Вам, если вы не простой балабол, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОСЕЩАЕТ ЕЖЕДНЕВНО ХРАМЫ ГОРОДА?
Очень грубый и неправильный подсчет. Первая ошибка: Есть водители которые готовы пойти на эти неудобства. Ошибка вторая: Если люди не ходят в храмы то это не значит, что им они не нужны. У вашей формулы космическая погрешность.
Кстати пешеходам теперь будет значительно проще там ходить, многие водители просто не пропускали людей на пешеходных переходах. А еше эты выхлопы, свинец... А пешеходов у нас значительно больше чем автомобилистов. зажрались вы господин автомобилист.
Спасибо конечно за кУмплЯмент, но я уже Вам писал: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ЛИБО УТВЕРЖДАТЬ, НАДО СНАЧАЛА ПОТРУДИТЬСЯ НАД ПОИСКОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ В ПОЛЬЗУ СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ. А пока у Вас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНО бла-бла-бла.
Ваше доказательство это одна цифра — 20000 машин. Я начал, по наивности, вам разжевывать, что ваша теория не верна. Это было ошибкой. В действительности это просто цифра. А дальше даже процента не было. Поэтому потрудитесь все подсчитать, обосновать и лишь потом мы продолжим полемику.
Значит так: Спорить ради спора я не хочу. Цифрой 20000 вы ничего не доказали. О математике завели вы речь первым, поэтому вы и доказывайте на цифрах сколько саровчан против закрытия проезда машин по территории монастыря. Т.е. у нас в законодательстве есть презумпция невиновности. Вы выступаете обвинителем и это ваге право. Доказывайте.
Владимир, а можно организовать на сайте своего рода референдум по поводу восстановления храма на месте пеньков? кто: -за; -против; -... ... А то, как-то "лукаво" получается. И, неравновесно. да и некоторые зёмы, похоже, стараются попасть на таблички в храме...
Смысл?! Решение принято, бабки заряжены. Административный ресурс! Принявшие решение не будут грести против тренда. Но надо понять одну простую вещь — современная Россия по сути страна светская. Не стоит серьезно относиться к опросам, где указывают, что "православные" — это дань моде, быть в тренде или то же самое как "русский значит православный". Клерикализм насаждаемый сверху в светской стране умрёт как только кончится административный ресурс. Но прежде чем оттолкнуться от дна в пещеру сходим. :-)
Какая разница какой процент? Любой миллиард, потраченный на этот кружок любителей бога — деньги, спущенные в трубу. Лучше бы шахматные кружки развивали, или спортивные.
Именно в этом вся разница и заключается — то, чем я занимаюсь — это мое личное дело, я никому не мешаю, не вырубаю скверов, не требую закрыть дороги или выделить мне миллиарды.
:) Ага. Я только критикую всех, кто мне не нравится и совершенно не хочу принимать другие точки зрения. А сам я самый белый и пушистый за что меня не любить не понимаю... Логика железная но не верная.
Какие "другие точки зрения"? Я вполне понимаю желание некоторых служить и отправлять просьбы воображаемому существу. Ну нравится им так — ну да наздоровье, пусть делают что хотят, лишь бы мне не указывали как мне жить. И я не понимаю, почему именно этот кружок любителей бога должен быть выделен среди других клубов по интересам — спортивных, культурных и прочим досуговых "кому за 40"? Почему клуб филателистов не требует построить им Храм Филателизма? Или клуб шахматистов — башню в виде Ладьи, чтобы была видна из любого конца города, и чтобы с парковкой, а они там будут помещения под офисы сдавать?
Я смотрю вы сильно на теме помешанный, я кого не спрошу, никто не может мне объяснить, может, вы сможете? Вот монашество в христианстве, и в православии в частности, оно как бы предполагает отречение от мира людей. Человек даже имя себе другое берет, в знак того, что с прежней жизнью его ничего не связывает. И традиционно монахи были отшельниками, уходили в пещеры, в леса. Вот и нашу Саровскую пустынь основали два чудака, которые пришли в дикий лес и вырыли себе здесь норы в горе. Так?
Так почему же нынешним-то нужно обязательно хоромы в центре города? Вы же отреклись вроде от "мирской суеты"-то? Ну идите в лес, и живите там, зачем вам шум города с его соблазнами? Леса, что ли, в России кончились? Условия вас там неустраивают, холодно в землянке жить? Да ничего, скинемся мы, построим вам дом за несколько миллионов рублей, делянку под огород вырубим, даже можем вас горячими обедами из заводской столовой, как Серафима, снабжать. Это тоже всё обойдется не так дорого, как вся вот эта возня в центре города.
Если мы восстанавливаем монастырь, чтобы у нас тут духовность была, так откуда она возьмется-то, эта "истинная духовность", если вместо настоящих монахов-отшельников, которые плоть свою стяжают, у нас тут будут ряженные бизнесмены, прикидывающие, как им заработать на спа-салоне при "монастырской" гостинице?
Тут одного из главных проповедников духовности г-на Чаплина, во время поста застукали в пиндосовской забегаловке. И я с ним полностью согласен, пожрать это СВЯТОЕ.
Хорошо. Попробую написать что думаю. У православной церкви вековые корни в нашей стране. Я думаю, что если бы не было православия, то не было бы и нашего государства. Было бы что-то другое, но точно не то, что сейчас. Было огромное число верующих людей, которые сделали все, чтобы их потомки жили в своей стране а не рабами под кем-то. Среди них были люди практически всех специальностей. Даже этого одного должно хватить, чтобы с уважением относится к церкви.
Храм это не только строение для молитв, но это и история. Деревья вырастут и сгниют а храм будет стоять и напоминать нам, потомкам, о наших предках. Можно быть конченным атеистом, но оставаться благодарным человеком.
На Украине уже говорят, что советские войска тоже самое что и фашисты. Понимаете? Нас уже приравняли к фашистам! И дальше будет только хуже.
Мы стали потребителями: "Ой, где я теперь на машине ездить буду? Ой, снова эти попики нам жить мешают, коммерсанты гребанные".
Эта дорога в никуда.
Писатель из меня никудышный: Охота написать много и подробно, но и времени и порой даже желания нет. Мне кажется что все что я написал лежи на поверхности и все об этом знают... Грустно когда дорогу с аллеей меняют на историю. Причем славная была история. Например Ушаков. Величайший и глубоковерующий был человек. А теперь что вспоминают а монастыре построенным на деньги его брата? Похоже только то, что там без налогов делали пряники. Стыдоба.
Воспитание у нас какое-то неправильное. Все воюем не с проблемами а с историей, с покойниками.
Вам не нужен ответ, вы его до себя уже получили. Мне понятно почему вам не хотят отвечать верующие люди: В ваших сообщениях столько неприязни и оскорблений в их адрес, что с вами они просто не будут разговаривать. Уважение к собеседнику еще никто не отменял. А ваши монологи можно и у зеркала начитывать.
Если вы действительно хотите услышать ответы, то до начала почитайте литературу о православии. Не ваши критические статьи а их литературу. Хотя бы узнаете, что это за люди.
Так что насчет монахов, которые вместо отшельничества и стяжания духа лезут в центр города, захватывая историческую недвижимость? К этому мы все должны проявлять уважение? Чтобы что? Чтобы у них опять при поддержке государства получился хороший бизнес, и они снова стали крупнейшими в стране землевладельцами? В какой литературе о православии я могу найти ответ на этот вопрос?
Так вы же их отовсюду выгнали и всё обосрали. Новое место искать? Они только пытаются вернуть своё и очистить. Да, за счёт виновника. А как же иначе? Кстати, когда проезд через монастырь закроют, Музрукова гораздо веселее поедет к первому заводу. Я за 5 минут долетать буду, сейчас 30. Что Бог не делает, всё к лучшему. И не вам, горлопанам решать. К счастью.
Кого я выгнал, простите? Александра Долбунова? Я про него первый раз слышу, откуда он вообще взялся в Сарове? Он здесь родился, вырос? Нет? Какое право он имеет вырубать наш сквер и распоряжаться здесь как у себя дома?
И что насчет монашеского служения, собственно? Откуда возьмется духовность, если вместо отречения от мирской суеты руководство церковной организации занимается рвачеством и рейдерским захватом?
Вам ли, жадным бессовестным подонкам, после этого решать и указывать как жить нашему обществу? Или бездонная наглость и нетерпимость — это как раз то, к чему вы хотите его привести, ваши скрепы и идеалы?
Викторов, а ты можно подумать не жрёшь и не какаешь? И ездишь на запорожце? Да ты давно пиндосам за пачку печенья продался. Ещё жизни тут учить пытаешься. Подонок. Убейся об стену, тварь, зачтётся.
Кто тут бегает по посольствам и жрет там заморские деликатесы, кто бегает на отчеты к американским послам — видно невооруженным взглядом. Так что даже слепому очевидно кто тут пиндосам за печеньки продался.
Ты-то шакал, стоишь ждешь с открытой пастью когда тебе немного запрещенки из тарелки бросят? Или ты просто зомбированный дебил, которому воры и подонки, разрушающие Россию, в зомбоящике указали на кого лаять, и ты теперь как собака Павлова не можешь не лаять, потому что рефлекс?
Как приятно осознавать, что это исходит от смиренного христианина. Ты бы Иошка сходил, исповедовался что-ли? Может тебе че и зачтется на том свете. На этом тебе уже ничего не поможет.
ой, ну прекратите уже прикрываться историей как фиговым листком. На менделеева тоже большевики храм снесли? Об этом вопрос.
> Деревья вырастут и сгниют а храм будет стоять и напоминать нам, потомкам, о наших предках. Деревья растут циклично и дают человеку кислород, вообще-то. Черепаху и слонов давно отменили.
он же терпит!... даже перед телекамерами!... для нас .
Я уже прям какую-то неловкость от этого испытываю. Мужик ради нас мучается, а мы такие не благодарные.
Пеньковый храм в Сарове для Чаплиных! Чтобы были сыты...
Сыты кто? Чаплины? Так судя по его фигуре, он явно не голодает. Или бабушки? Так на всех все равно не хватит. Бабушек много, а Чаплин он один такой. НО... Даю слово, если после постройки такого храма все будут сыты — УВЕРУЮ!!!
Какая-то бредятина! Долбунов — не настоятель монастыря, а всего лишь благочинный. Настоятель — Никон. Вы тут все недожурналисты! Как всегда, когда пишете о Церкви.
А кто сказал, что он — настоятель? Сам придумал — сам опроверг, гений?
В статье приведены цитаты из интервью Долбунова, который с полным ощущением владельца рассуждает о нашем городе и нашем историческом комплексе зданий, денег ему, мол, дайте. Хоть Никон, хоть Кэнон — кто эти люди вообще??? Почему наше общество тратит на них несоизмеримо большие ресурсы, в первую очередь — финансовые, чем на детей, медицину, молодежь, образование, культуру? Это же — монахи? Ну пусть идут в монастырь, я готов из своих средств любому "саровскому" монаху купить билет на автобус до Санаксара с условием, что он там и останется. Я не знаю ни одного саровчанина, который бы хотел, чтобы здесь был монастырь. Даже те, кто регулярно ходят в церковь и ездят в Дивеево, говорят, что пусть оно всё там и остается, а нам здесь такого не надо.
Почему наше общество тратит на них несоизмеримо большие ресурсы, в первую очередь — финансовые, чем на детей, медицину, молодежь, образование, культуру?
Вы не правы. Тратит не общество. Общество бы не стало на это тратить свои деньги. Тратят другие, но за счет общества.
Это же — монахи?
В каждой профессии есть профессионалы, а есть владельцы дипломов и прочих корочек с указанием профессии.
Ну пусть идут в монастырь
Так они и идут в монастырь. Просто мы с Вами понимаем под монастырской жизнью одно, а они совершенно другое.
Я не знаю ни одного саровчанина, который бы хотел, чтобы здесь был монастырь.
А я знаю, их не много. Абсолютное большинство этой категории — бабушки преклонного возраста.
Долбунов — не монах! Монах — Никон и игумен монастыря, ответственный за его восстановление. Ну исправьте свою ошибку ("Настоятель монастыря поделился своими мыслями..."), что упорствуете в невежестве! Про то меньшинство, которому не нужен восстановленный исторический комплекс монастыря, вы врете. Нас много: и верующих, и тех, кому просто дорога история Сарова. Говорят про пустующие храмы те, кто в них никогда не заходит. Сейчас пост, ну и зайдите ради интереса в воскресенье на литургию в любой храм и посмотрите много нас или мало. Или на Пасху на ночную службу придите на монастырскую площадь и раскройте рот от удивления, сколько нас много и что мы в подавляющем большинстве не бабушки и дедушки...
Можно даже никуда не ходить. Сколько вмещает средний саровский храм, чтобы вас там как сельдей в бочке? 300 человек? 9 храмов на 300 человек — это 2700. От 94417 человек населения Сарова это 2,86%. И это оценка сверху — теоретический максимум. Официальная статистика говорит о том, что даже рождественские и пасхальные службы посещает менее 1% населения России.
Да ты попробуй опровергнуть эту элементарную арифметику для начала. Придумай, как посчитать сколько храмов еще тебе надо, чтобы ты успокоился. Может, сразу свечной заводик, не?
Про то меньшинство, которому не нужен восстановленный исторический комплекс монастыря, вы врете.
Ну допустим, действительно врем. Ну хУчь одно доказательства нашего вранья можете привести?
Говорят про пустующие храмы те, кто в них никогда не заходит. Сейчас пост, ну и зайдите ради интереса в воскресенье на литургию в любой храм и посмотрите много нас или мало.
Да вас в разы меньше, чем автовладельцев. Сколько вас наглядно показывают крестные ходы. Да и то там энное количество партЕйных и мунЯцАпальных функционеров.
Не правильный подсчет. Все те кто не ходит в храмы это не ваша паства, а наша. Или Церковь для христиан потеряла свое предназначение предписанное свыше?
Ну что, милый мой Иошка. Ты снова куда-то пропал. Неужели причина отсутствия, твоя разбитая об стену голова? Надеюсь хоть не в усмерть убился. Хотя на все воля Божья. Ну а если все таки жив, сходи к своему духовнику и исповедайся. Может бесы тебя и оставят. Хотя, на все воля Божья.
Ну что Иошка, молчишь! А причин твоего молчания в принципе может быть всего ДВЕ. ПЕРВАЯ — тебе просто нечего сказать по существу вопроса. Все, чтобы ты ни сказал, будет явной глупостью. ВТОРАЯ — тебе запретили. То-есть ты человек подневольный. Что тоже явно не камильфо. Вот и весь твой выбор. Хотя понимаю, на все воля Божья.
Молчишь Иошка, значит я ПРАВ!!! Ты либо в усмерть убился стуча своей головой об стенку, либо тебе запретили размещать здесь посты. Ну да на все воля Божья.
ОтветитьПравка
Написать
Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы Чтобы вставить цитату в свой ответ, выделите нужный текст и нажмите кнопку Отправить сообщение можно нажатием Ctrl+Enter. | Новая тема
