Некоторым нынешним педагогам, похоже, неизвестны азы педагогики, согласно которым не может воспитывать благородство тот, кто сам направлен преимущественно на себя. Наталья Суздальцева — автор "экспертного заключения", используя которое группировка В.Димитрова пыталась расправиться с журналистом Андреем Алексеевым за его статью "Это была ошибка".
я бы все же разделил проблему на две темы. Первое. Это проблема связанная с не обеспечением личного примера с соблюдением нравственных норм воспитателем. Второе. Ученики не верят той нравственности, чему их учат преподаватели этой школы. Хотя конечно первая проблема, тоже всего скорее вытекает из второй.
И вы серьезно уверены, что воспитывает школа? Милые мои, воспитывают родители!!! А школа может им только в этом помочь. И нет "той нравственности" и "этой". А потом авторы статьи бессовестно врут, детей никто из участников конкурса не укорял в эгоизме, они сами сделали вывод, что неправильно поступили — подробнее см. здесь http://sargymn.ru/index.php/news/3-newsflash/271--2013
Вы хотите сказать, что родители этих детей не учат их добру, благородству и прочим добродетелям? А чему учат в православной школе? Только "грызть" гранит науки? Чем тогда она отличается от обычной?
sc7nvs # Сегодня, 12:23 И вы серьезно уверены, что воспитывает школа? Милые мои, воспитывают родители!!! А школа может им только в этом помочь.
Классический образец. Именно такие ошибочные представления и высказывания бытуют в среде нынешних горе-педагогов. Ничего-то школа "не может", кроме как "помочь", всё-то должны делать родители... А педагогов тогда чему по несколько лет в ВУЗах обучают и за что потом зарплату платят? Кстати, обратите внимание, как похожи Ваши слова на милицейское "а мы что можем сделать?" и "когда убьют — тогда и приходите".
Сразу видно, что у вас либо нет детей, либо вы ими не занимаетесь, раз перекладываете всю ответственность на педагогов. А добру, благородству учат во всех школах, не сомневайтесь! В православной гимназии дают православное образование для тех, кому это нужно, как в физико-математическом лицее — углубленное физико-математическое для тех, кому это нужно.Тем она и отличается от других школ.
Странно. Физико-математический лицей дает знаний своим ученикам по профильным предметам, гораздо больше чем обычная школа. А тут выходит в православной школе ученики получают представлений о добре и благородстве не больше, чем в обычной? А для чего тогда она предназначена?
Для получения профильных знаний в области теологии, разумеется. Ну еще там во внеурочное время проходят тематические религиозные обряды и дополнительные занятия — до уроков молитва, например, насколько я знаю.
Все наверно так. Но молитва нужна верующему, чтобы не отдаться искушениям. Да и религиозные обряды призваны укреплять веру. А результата нет. Преподаватель сам это признает. По логике преподавателя, виноваты родители. Они дома не учат детей добродетелям. Но если следовать этой логике, то мало кто из родителей учит своих детей дома физике или математике. А там-то результаты есть. Так в чем причина и кто виноват?
Физика и математика — это учебные предметы, а что существует учебный предмет "Добро", "Любовь"? Можно дать знания, это измеряется оценками. И знание в области православия мы тоже даем, и "результат есть". Но мы говорим же о воспитании. А это абсолютная ответственность родителей. Школа лишь помощник, она, несомненно, тоже несет ответственность, но чаще занимается перевоспитанием, а не воспитанием, ведь дети приходят к нам только в 7 лет, а как известно из народной мудрости, воспитывать надо, когда ребенок лежит поперек лавки, а не вдоль. К тому же, директор в публичном отчете не упрекал родителей в плохом воспитании детей, как и не говорил, что нет никаких результатов воспитательной работы в гимназии — это сарафанное радио. Она просто поделилась некоторыми проблемами, и это как раз сила учреждения — говорить не только о достижениях, но не бояться сказать и о трудностях. Но как раз в православной гимназии есть уникальная возможность родителям и педагогам договориться об общих принципах воспитания, потому что этот общий принцип лежит уже изначально в одной плоскости — в вере, в христианских ценностях. Хотите больше узнать о гимназии, читайте сайт "Православный Саров" в подлиннике, а не в переложении Саров.нет, и читайте сайт Гимназии http://sargymn.ru/
Очень многие люди считают, что можно быть по-настоящему нравственным человеком безо всякой религиозной обрядовости. И я с ними согласен. Думаю, что платки, кресты, свечи и иконы не является ни необходимым, ни достаточным условием для того, чтобы воспитывать нравственность, как и изучение текстов и атрибутов, используемых какой-либо из религиозных организаций.
Иисус сказал: «Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию» (Лук. 5:32); а затем: «Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии». Конечно, можно быть нравственным и без веры, но вера многим помогает оставаться нравственным, стремиться к изменению своей жизни. Ваш путь — это путь одних, наш — это других. К чему спорить, если мы идем в одну сторону — к изменению человека к лучшему.Никого не загоняют в православную гимназию, это выбор родителей, уважайте его.
простите, как можно "изменять свою жизнь", когда ты первоклассник и изменять еще фундаментально нечего? Что значит "оставаться нравственным" если базовые основы самой нравственности только формируются? как может выбор родителей не быть "загоном" для 7-8-летнего ребенка, максимально восприимчивого в этом возрасте к любому взаимоисключающему мнению? Это риторика, если что.
я понимаю, если бы вы здесь написали про формирование нравственности. бог вам судья, никто не знает, что выйдет из ребенка, воспитанного в благостной инородной среде и выпущенного в мир. Но вы пишете об изменении человека! Изменении ребенка! Фундаментальная ошибка. Нельзя изменить то, что еще не готово. Направить — да, но не изменить. Простите, что привязываюсь к словам, но три логические ошибки в одном ответе — удручающе.
а вообще.. подумать только, дети победили по очкам, но не подставили другую щеку! А потом, судя по вашему ответу, еще и сами себя высекли (хотя я сомневаюсь, что "сами", ведь ВЫ же их формируете ТАК оценивать себя). И потом у нас освященные ракеты падают (с). Прекрасно.
Никто и не говорил об изменении ребенка! Такое ощущение, что каждый интерпретирует написанное другим, как хочет! А в данном конкретном случае (про игру), ее целью было подружить ребят из разных православных гимназий, а не показать свой саровский менталитет — быть первыми во что бы то ни стало! Ну первые, ну забили слабых (это был спортивный конкурс, но возможность делиться очками была озвучена в его условиях), ну ура! так и надо воспитывать детей! Воспитывайте, это ваше право.
> Никто и не говорил об изменении ребенка! да? напомню, это обсуждение про конкретную гимназию. В которую, как вы объяснили только что, никого не загоняют. Как это еще интерпретировать? Или вы обращались к Якубову и не загоняли именно его в гимназию?
Конечно, можно быть нравственным и без веры, но вера многим помогает оставаться нравственным
sc7nvs, Думаю, что я могу помочь Вам избавиться от одной систематически повторяющейся ошибки. Обратите внимание: я Вам пишу "быть нравственным без религиозной обрядовости" — Вы мне в ответ "конечно, можно быть нравственным без веры"; ранее на критику Вашего утверждения "воспитывают родители" Вы обвинили меня в том, что я перекладываю на педагогов всю ответственность. sc7nvs, да ведь это же те самые "подмены понятий", о недопустимости которых учат (по крайней мере раньше учили) в учебных заведениях. Если Вы это делаете осознанно, стремясь к определенному результату — победе в споре в глазах тех, кто подмены понятий не заметит — то это, конечно же, не ошибка. Но если Вы и сами не замечаете, как подменяются в Вашем разуме понятие "религиозный обряд" на понятие "вера" и обратно, то чем раньше Вы начнете подобные ошибки замечать, тем скорее сможете от них избавиться.
Иисус сказал: ...
Цитирование религиозных текстов в качестве аргументации обладает схожими недостатками: оказывает воздействие на религиозно экзальтированных людей, но затрудняет критическую оценку собственных умозаключений.
Это для вас вера возможна без обрядовости, поэтому для вас это разные понятия, а для православного человека — это вещи нераздельные, не путайте, если не понимаете.
Это для вас вера возможна без обрядовости, поэтому для вас это разные понятия, а для православного человека — это вещи нераздельные, не путайте, если не понимаете.
Ну что за беспричинная агрессия? Ведь я Вам очень вежливо объясняю лишь нежелательность навязывания церковных догматов и церковных обрядов в образовательных учреждениях, пусть даже и в угоду религиозным верованиям их родителей. Тем более с применением подмены понятий. Преднамеренной ли, или непреднамеренной. Я очень даже понимаю. И ничего не путаю. Соблюдение обрядов не является ни достаточным, ни необходимым ни для нравственности, ни для верований. А педагог, для которого привычна подмена понятий может привить эту же привычку и своим воспитанникам.
Сразу видно, что у вас либо нет детей, либо вы ими не занимаетесь, раз перекладываете всю ответственность на педагогов.
Ошибочно Ваше мнение о том, что Вам, по Вашему мнению, "сразу видно". :) Не вижу в своих комментариях переложения ВСЕЙ ответственности на педагогов. Если Вы видите в моих комментариях слова про "ВСЮ ответственность на педагогов", то боюсь, что Вы в меньшинстве, если не в одиночестве. Напротив, я возразил против попыток перекладывать всю ответственность за воспитание на родителей. И указал на то, что педагоги — это специалисты по обучению и воспитанию. В их профессиональные обязанности входит обучение и воспитание. Постарайтесь при обсуждении мнений и суждений, в том числе в спорах, воздерживаться от перехода на личности. Обсуждая и споря о том, что правильно и что неправильно, следует воздерживаться от провокационных реплик. А быть положительным примером для детей должны и родители, и педагоги.
Но мы говорим же о воспитании. А это абсолютная ответственность родителей. Школа лишь помощник, она, несомненно, тоже несет ответственность, но чаще занимается перевоспитанием, а не воспитанием, ведь дети приходят к нам только в 7 лет, а как известно из народной мудрости, воспитывать надо, когда ребенок лежит поперек лавки, а не вдоль.
sc7nvs, я вижу, в нашем обсуждении столкнулись две школы педагогики — та, которую строили на научных основах с учетом накопленного человечеством опыта, и та, которую строят на религиозных текстах отдельных религий и "народной мудрости". Позвольте проиллюстрировать моё отношение к затронутой проблеме на примере из педагогической практики. Среднеобразовательная школа. Дети переодеваются после урока физкультуры. Через дверь своего кабинета слышу из раздевалки, как мальчик громко говорит нехорошие слова. Выхожу к нему, спрашиваю: — Ты и дома, при маме и папе такие слова говоришь? Он отвечает: — А они сами дома такие слова говорят. Я счел правильным сказать: — Понятно. Но в школе такие слова больше не говори — это нехорошие слова. В ответ слышу от ребенка: — Хорошо, Максим Валерьевич, я понял. Больше этот мальчик плохих слов не говорил, в остальном продолжал вести себя совершенно нормально — увлеченно играл с товарищами, веселился, с видимым удовольствием выполнял учебные задания. Обратите внимание, ребенка никто не стал, наказывать, запугивать карами, занимать цитированием религиозных текстов. Возможно, Вам, sc7nvs, это кажется "неблагородным" — вместо цитат из религиозных книг — короткий вопрос и понятное для ребенка замечание, вместо рясы и креста — спортивный костюм и свисток на шнурке, вместо икон и свечек — личный пример педагога, на которого дети хотят быть похожими. И ни наград, ни премий, ни публикаций в местной прессе. Зато результативно — ребенок ругаться перестал.
Ну и «чу»дак этот Якубов! Две школы педагогики? Какие? Твоя, якубовская, и та, которой тысячелетия? Историю педагогики изучал ли? Что, скажешь, Ф.Бэкон, Я.Коменский, Пестолоцци, Ушинский не на традиции христианской нравственности опирались? Читал ли их труды? Ну хотя бы в Википедию зайди, просветись немного! Или они у тебя тоже не великие педагоги и не в твоей школе? Тогда твоя школа от языческой античности идет, где «педагог» — тот самый раб, ведущий детей в школу, минуя 2000 лет европейского развития? Или «первая школа» — это 70 лет советской? 70 лет и 2000! Есть разница! Но и они, советские педагоги, вышеназванных корифеев не отрицали, а считали своими отцами-основателями. Во всем ты профан, как я погляжу, все по верхам скачешь. Даже князя Владимира умудрился здесь облить своей «компетентностью».
А я согласен с Максимом. Можно конечно предъявлять претензии и к родителям. Но в данном случае, мне кажется это крайне затруднительно. В православную школу своих детей отдают родители либо являющиеся православными, либо положительно относящиеся к проповедуемым им ценностям. То-есть по вашему мнению являющимися людьми нравственными. Для укрепления этой нравственности, там проводятся беседы духовника с родителями. Дети, на подсознательном уровне, являются тонкими психологами. И ведут себя так, как позволяют ему это делать конкретный присутствующий взрослый. Так что просто переложить вину на родителей, это не правильно.
На всякий случай еще раз особо подчеркну, что моя позиция заключается в следующем: в воспитании должны участвовать и "первичная ячейка общества" — то есть родители и семья, и образовательные учреждения — то есть педагогические коллективы и отдельные педагоги. И у каждого в этом процессе свои функции и свои обязанности, в том числе устанавливаемые законами и служебными обязанностями. И своя мера ответственности. Полностью перекладывать ВСЮ ответственность на родителей, как делают некоторые нынешние педагоги — неправильно и с профессиональных позиций, и с этических, и по законодательству. Также как и перекладывать ВСЮ ответственность с родителей на школу, что ошибочно пыталась мне приписывать sc7nvs.
Дорогой Максим! Мы вам симпатизируем, несмотря даже на ваше занудство! Как же не переходить на личности, если вы, как профессиональный провокатор, сделали это первым! В самом начале наших диалогов! Цитируем: "Некоторым нынешним педагогам, похоже, неизвестны азы педагогики" (это ведь о педагогах гимназии, а они все известны, их немного); "нынешних горе-педагогов" — это тоже о нас. Вы думаете, что если не называете кого-то пофамильно (хотя в начале назвали одну), то и не оскорбляете? Мы просто честнее. Sc7nvs — это не один человек, с вами общались несколько. На сим прощаемся, поскольку разговор перешел в плоскость словоблудия. Мы рады за вас и вашего ученика, взаимопонимание — это всегда хорошо, а вот вы умеете, похоже, только критиковать, поэтому больше говорить не о чем, тем более на публику. Хотите, приходите к нам, попьем чайку, поспорим. У нас обычные современные дети, с теми же проблемами, что и в других школах, поскольку мы все живем в одном обществе, с общими проблемами, соблазнами и пр. И если ты считаешь себя православным, то это не значит, что ты абсолютно нравственен, это значит, что ты видишь, в чем ты грешен, видишь свои болезни и пытаешься их исправить. У тебя это может не получаться, но ты честно стараешься. До встречи!
"Некоторым нынешним педагогам, похоже, неизвестны азы педагогики" (это ведь о педагогах гимназии, а они все известны, их немного)
Это не только о педагогах гимназии. Это обо всех тех педагогах, которые на знают о значении личного примера в воспитании. Пример с директором православной гимназии Наталией Суздальцевой, не будучи экспертом подписавшей "экспертное заключение", использованное известной группировкой для попытки расправы над неугодным журналистом — самый обыкновенный пример. К тому же речь ведь именно о возглавляемой ею гимназии? В данном случае обсуждается не личность, а личный пример и профессиональные знания. Чтобы учить детей признавать свои ошибки, надо самим учителям уметь признавать ошибки. Иначе такие педагоги неизбежно совершают классическую ошибку: "делайте не так, как я делаю, а так, как я говорю".
Максим, вы вводите людей в заблуждение. Вы прекрасно знаете, что как кандидат наук она имела право это сделать, и именно потому что она кандидат наук, к ней за этим официально обратились. Вы не согласны с ее заключением, с теми выводами, которые она сделала? Ну это уже другой вопрос, не входящий в категорию "нравственно-безнравственно". Употреблять мат, на наш взгляд, в своих статьях для журналиста тоже безнравственно. А Алексеев употреблял (не в той, но другой статье, по которой тоже отвечал в суде). И оскорблять официальных лиц (говори факты, а не бросайся оскорбительными метафорами), тоже безнравственно. Что, сделаем вывод, что все журналисты города Сарова — безнравственные люди, а Алексеев так вообще воплощение зла? Не читайте газеты, вы тоже станете безнравственными! Ведь именно подобную глупость вы сейчас несете. Вы на самом деле ничего о православной гимназии реально не знаете, вы в ней не работаете, дети ваши в ней не учатся. Так, может, хватит давать оценки тому и рассуждать о том, чего не знаете лично!
Судебная экспертиза должна производится экспертным учреждением. А я рассуждаю о том, что знаю лично. И даю оценки в пределах своих профессиональных знаний и своего профессионального опыта. Далее. Неофициальных лиц тоже оскорблять нельзя. Ну и конечно же не всё то глупость, что лично Вам невыгодно в конкретном контексте.
"А я рассуждаю о том, что знаю лично. И даю оценки в пределах своих профессиональных знаний и своего профессионального опыта". Вы на самом деле ничего о православной гимназии реально не знаете, вы в ней не работаете, дети ваши в ней не учатся. Так, может, хватит давать оценки тому и рассуждать о том, чего не знаете лично!
Православной гимназии я оценки не давал. Убедитесь, перечитав мои комментарии. Я давал свою оценку тем педагогам, которые пытаются воспитывать благородство, не уделяя должного усердия собственному личному примеру.
Вы давали оценки педагогам православной гимназии, перечитайте свои комментарии. Чего стоит этот перл: "Это не только о педагогах гимназии". Вы на основании неприязни к личности одного педагога делаете вывод о всем воспитании в гимназии, это явствует из первого же комментария!
Ложь. Я не испытываю неприязни ни к одному из педагогов какого-либо образовательного учреждения. И делаю вывод лишь о том, что если педагог позволяет себе систематические подмены понятий в обсуждении новостей, то велик риск воспитать такую же привычку у воспитанников.
Тогда удалите все, что вы сказали до этого, и оставьте только это последнее. Эту единственную, четко оформленную мысль и все. Раз это для важно.
Для меня важно всё, что я писал в этом обсуждении. И свобода исповедовать любую религию по своему выбору или не исповедовать никакой, и принципы педагогики, от которых зависит будущее воспитанников школ, и законность в нашем городе и в нашей стране, от которых зависит наше и их настоящее. И правила логики и правила дискуссии, которые не позволяют подменять понятия и приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Поэтому я не должен удалять ни одного написанного мной слова, пока не получу убедительной информации о том, что что-либо из написанного мной ошибочно или ложно.
Чего стоит этот перл: "Это не только о педагогах гимназии".
И кто после этого провокатор? Первый абзац первого комментария к обсуждаемой новости написан о некомпетентных педагогах. В нём нет ни слова о православной гимназии. Те педагоги, кто принял это именно на свой счёт и как личное оскорбление — очевидно знают, почему они считают, что это именно о них. А вот все дальнейшие комментарии sc7nvs явно провоцировали меня на то, чтобы получить долгожданный повод для очередных жалоб, заявлений, "экспертных заключений" и уголовных дел. Чего же обижаться, если в какой-то момент Ваши усилия увенчались пусть скромным, но результатом?
Что же касается участия директора "Православной гимназии" Н.Суздальцевой в травле журналиста газеты "Саров" — то я не вижу причин не считать это корректным примером попытки добиваться результата неблагородными средствами, не совместимой с воспитанием благородства. "Экспертное заключение" Наталии Суздальцевой было использовано для незаконного привлечения невиновного к уголовной ответственности.
"И кто после этого провокатор? Первый абзац первого комментария к обсуждаемой новости написан о некомпетентных педагогах. В нём нет ни слова о православной гимназии". Так ведь новость о православной гимназии! Вы что из всех дураков делаете! Вы используете гимназию, ее директора в своих корыстных целях — лишний раз пополоскать имя Димитрова, у вас какие-то личные обиды, а мы за них отдуваемся. И все ваши комментарии — самый наглядный "пример попытки добиваться результата неблагородными средствами"!
Вот текст закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". Вот общие положения этого закона: ст. 1 "Государственная судебно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства государственными судебно-экспертными учреждениями и государственными судебными экспертами" ст. 12 "Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей." ст. 7 "При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела."
А вы видели, когда был создан Попечительский совет, почитайте документы: "Приказ №_78п_от «_01_» сентября 2012 " Об утверждении положения о Попечительском совете", до этого такого органа в гимназии не существовало! А теперь произведите календарные вычисления и убедитесь, что эксперт на момент написания экспертизы был независим!
Как насчет остального? Являлась ли директор православной гимназии Наталия Суздальцева на момент подписания ею "экспертного заключения" аттестованным работником государственного судебно-экспертного учреждения, производящим судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей? Кстати, ответственность за это экспертное заключение, как эксперт, она готова нести? Спрашиваю в связи с желанием sc7nvs называться педагогами, полностью отказываясь от ответственности за воспитание.
sc7nvs # ^ 01 окт, 14:18 Но мы говорим же о воспитании. А это абсолютная ответственность родителей.
А вы видели, когда был создан Попечительский совет, почитайте документы: "Приказ №_78п_от «_01_» сентября 2012 " Об утверждении положения о Попечительском совете", до этого такого органа в гимназии не существовало!
Нет, не видел. Я не изучал подробно историю отношений Н.Суздальцевой и нынешнего главы городской администрации, как и связей руководства гимназии с группировкой Валерия Димитрова. Лично мне Н.Суздальцева не причинила вреда, подобного тому, что делали и.Баныкин, В.Размыслов и им подобные. Почему я не согласен с безответственным отношением педагогов образовательных учреждений к воспитанию — потому что при безответственном отношении из их воспитанников вырастает слишком много "баныкиных" и "размысловых". Это кроме того, что мы уже обсудили исходя из основ педагогики.
Указанный закон — закон прежде всего о психиатрической экспертизе. А вот ссылки на лингвистическую экспертизу: Кто имеет право проводить экспертизу? Должна ли быть у эксперта и экспертного учреждения лицензия на право проведения экспертизы? В чем отличие "эксперта" от "судебного эксперта"? В чем отличие "эксперта" от "специалиста"?Нужна ли судебному эксперту аккредитация? Требуется ли эксперту наличие профильного высшего образования? http://sudexpa.ru/faq/main/0004.html Я прочитала экспертизу Суздальцевой, ничего особенного. Пусть шесть месяцев на курсах поучится и будет полный эксперт. Интересно было бы почитать экспертизу Пряникова, что же ее не выложили? К нему тоже ведь обратились как к декану филологического факультета, а не как к официальному эксперту. Было бы интересно сравнить.
Указанный закон — закон прежде всего о психиатрической экспертизе.
Что значит "прежде всего о психиатрической"? Указанный закон — о государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации.
Интересно было бы почитать экспертизу Пряникова, что же ее не выложили?
На момент ознакомления с материалами дела экспертизы Пряникова в деле не было. А потом возбуждение уголовного дела суд признал незаконным. А так — мне тоже было бы интересно почитать экспертизу компетентного человека и сравнить.
Что касается выбора религиозного образования, который зачастую родители делают за своих детей, предлагаю на это посмотреть в следующем ракурсе. Киевский князь, выбирая будущее государственное вероисповедание, сравнивал различные конфессии, собирая о них сведения. И выбрал ту, которая, по результатам этих сравнений, наиболее соответствовала тем целям, которые преследовал правитель. Последствия сделанного более тысячи лет назад выбора нам показывает история России. В том числе и новейшая история. Осознают ли родители и педагоги, делая за детей выбор в пользу православного образования, всю ответственность за влияние этого выбора на всю последующую жизнь человека? И достаточно ли они уделяют внимания сравнению религиозного и нерелигиозного образования, а также сравнению различных конфессий, беря на себя такую ответственность?
Вы думаете, что если не называете кого-то пофамильно (хотя в начале назвали одну), то и не оскорбляете? Мы просто честнее.
Уважаемые педагоги православной гимназии, вы нас совсем запутали! Во-первых, в чём оскорбление? Во-вторых, как может честный человек, который знает, что он не имеет статуса эксперта, подписывать в рамках уголовного дела "экспертное заключение"?
первое — типичный и классический холивар, которому сто лет в обед. Курица или яйцо. Это деревья, мне важен лес.
второе — типичное педагогическое, профдеф, если хотите. Удивлен, что вы привязываетесь к таким мелочам, когда на кону более глобальные вопросы :) к примеру, куда пойдет выпускник такой гимназии.
на кону более глобальные вопросы :) к примеру, куда пойдет выпускник такой гимназии.
А разве он не сможет пойти туда, куда и выпускник обычной образовательной школы? К примеру 1. В педагогический институт 2. В МИФИ (там ведь есть и физика, и математика — нет?) 3. И т. д. 4. Никуда не пойдёт. Будет продавцом или рядовым церковным служащим.
приглашаю всех обсуждающих в клуб безответственных родителей, которые хотят чтобы их детей воспитывали чужие тети, потому что в это время они, безответственные родители, занимаются важными делами: сидят в интернете, бегают по судам, гребут деньги! Они сами не могут объяснить своим детям, что такое добро. А если их дите кому-то нахамил, то это та самая тетя и виновата!
приглашаю всех обсуждающих в клуб безответственных родителей, которые хотят чтобы их детей воспитывали чужие тети, потому что в это время они, безответственные родители, занимаются важными делами
Здесь некого приглашать, ибо нет здесь ни одного из родителей, который бы сказал:
И вы серьезно уверены, что воспитывают родители? Милые мои, воспитывает школа!!!
По-моему, здесь самая недалекая публика. Если вы воспитываете своих детей сами, то какие претензии к педагогам, которые и говорят, что это ваша обязанность воспитывать ваших же детей, а они лишь помогают?
Хорошо, давайте так: 1-го сентября 2013 года вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации". Статья 2 которого гласит:
1) образование — единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, .....;
2) воспитание — деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;
3) обучение — целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни;
Что Вы на это скажете? В законе говорится о том, что воспитанием можно заниматься лишь в помощь родителям, но никакая это не обязанность образовательного учреждения?
И кстати, не передёргивайте уже факты, родители ведь не отказываются от своих обязанностей. Пока об отказе от своей обязанности говорит лишь школа.
А статью о правах и ответственности родителей из этого закона почитать не пробовали? Почитайте — и приятных вам открытий! А потом к требованиям, предъявляемым к педагогам, перейдите и сравните со статьей о родителях. Не цитирую сам, чтобы не лишать вас удовольствия и способности немного потрудиться самим.
"И кстати, не передёргивайте уже факты, родители ведь не отказываются от своих обязанностей. Пока об отказе от своей обязанности говорит лишь школа". Vega L Да где же мы это сказали? В каком комментарии? Не слушайте, Максима Якубова, он ведь, к сожалению, слышит только себя.Напротив, мы в каждом комментарии говорили, что ведем воспитательную деятельность, помогаем вам воспитывать детей, несем за свою деятельность ответственность, переживаем, если что-то не получается. Но все наши усилия пропадут даром, если родители сами не будут воспитывать своих детей, а полагаться лишь на школу и требовать с нее, а не в первую очередь с себя.По-моему, с этим трудно не согласиться. Если ребенок вырастит негодяем, в этом будут виноваты школа и государство? Частично, наверное. Но прежде всего родители, которые не заложили в нем основы нравственности. Школа может, опираясь на эти основы, развивать лучшие качества ребенка, но на пустом месте ничего не разовьешь. А по поводу того, кто выйдет из выпускников гимназии, то это опять-таки выбор родителей. Мы даем общее образование по тем же стандартам, что все школы,учебный план не в вариативной части такой же, дети сдают те же выпускные экзамены. Пусть становятся хоть врачами, хоть инженерами! Но для нас важно, чтобы, как сказано в молитве, читаемой перед учением, они "возросли нашему Создателю во славу, родителям же на утешение, Церкви и Отечеству на пользу". Хотите знать о гимназии не от Якубова, к ней не имеющего никакого даже далекого отношения, а от первоисточника, то читайте наш сайт и сайт "Православный Саров".
sc7nvs # ^ Сегодня, 10:24 "И кстати, не передёргивайте уже факты, родители ведь не отказываются от своих обязанностей. Пока об отказе от своей обязанности говорит лишь школа". Vega L Да где же мы это сказали? В каком комментарии?
sc7nvs # 30 сен, 12:23 И вы серьезно уверены, что воспитывает школа? Милые мои, воспитывают родители!!!
sc7nvs # ^ 01 окт, 14:18 Но мы говорим же о воспитании. А это абсолютная ответственность родителей.
sc7nvs # ^ Сегодня, 10:24 Если ребенок вырастит негодяем, в этом будут виноваты школа и государство?
Забавно. Всё та же орфографическая ошибка. По этой привычной орфографической ошибке в написании глаголов, как в слове "вырастИт" в вышеприведенной цитате, можно опознать Наталию Суздальцеву с высокой вероятностью. Я запомнил этот характерный признак её авторства в 2011-м году. Тогда Наталия Владиславовна писала через "и" "Вы пишете", теперь пишет через "и" "ребенок вырастет". http://www.gazeta-sarov.ru/?cat=5&id=6034 Но я, как и в 2011-м году, не настаиваю на том, что надо знать спряжения глаголов. Тогда я шутил, что "у нас свободная страна, и каждый имеет право писать "Вы пишете" так, как ему хочется", теперь без тени улыбки допускаю, что в рамках религиозного образования правильно писать именно "если ребенок вырастИт негодяем..." Потому что ради результата — расправы за пережитой позор — кое-кто готов забывать не только о благородстве и правилах русского языка, но и о законах. Особенно много вреда способны причинить ради мелочной мести худородные люди, имеющие связи в местной власти и во влиятельных организациях. Хорошо это помню по совершенным в Сарове за крайние десять лет преступлениям против неугодных "клану" граждан. Поэтому пишите, Наталия Владиславовна, глаголы любого спряжения с любыми буквами в их окончаниях!!! Пешите, как говорится, исчо.:)
Чувак, как всегда, в своем глазу бревна не видишь, а других обличаешь! Был бы, блин, сам грамотный! Посмотри, сколько у тебя запятых пропущено во всех коммах. И так ты во всем: некомпетентен, полуобразован, а других судишь, как Господь Бог! Не пишите сюда больше, педагоги, не будьте дураками, я же вам советовал, он ловит каждую вашу помарку, недочет, чтобы ударить по вам же, вы с ним как с порядочным, а он с вами, как с быдлом. Я тебя тут уже трижды уличил в профанстве: ты не знаешь ни истории педагогики, ни закона об образовании, ни правил пунктуации (особенно с вводными словами не дружишь), так чего ты с умным видом берешься судить других? Впрочем, ведь это всего лишь Якубов, никакого вреда он вашей репутации не причинит, потому что у него самого ее нет. Не переживайте!
Да мы и не переживаем! А поздравляем его с очередным проигранным делом! Когда в споре больше нет аргументов и доводов, когда игнорируется даже закон и здравый смысл, а выиграть надо любой ценой, то плевать на факты, последнее слово должно быть за ним, и тогда начинается поиск орфографических ошибок. Браво! Браво! Беспроигрышный комментарий! Конечно, за все несет ответственность директор, за каждое написанное здесь слово, конечно, Суздальцева! Но именно этот ваш последний ответ говорит о том, что вам изначально было плевать на вопросы воспитания, школы, вам лишний раз надо было произнести что-то маниакально больное про кланы в местной власти. А вот этот опус "Потому что ради результата — расправы за пережитой позор — кое-кто готов забывать не только о благородстве и правилах русского языка, но и о законах. Особенно много вреда способны причинить ради мелочной мести худородные люди, имеющие связи в местной власти и во влиятельных организациях" для нас вообще не понятен. О каком позоре вы там бредите, мелочной мести и пр. и как это все к нам относится — вообще загадка. Максим, вы, наверное, психически или духовно больны. Вам бы помог священник, но раз наука вам ближе, то отправляйтесь к врачу! Кто-то, видимо, вас когда-то сильно обидел, вот вы теперь и расплескиваетесь в ненависти.
Я понял, чего это он к вам чай пить не идет, а вдруг вы ему туда водички святой нальете, а тут вурдалаки-то и полезут! Духовно болен, это вы точно подметили. При виде креста бесы из него так и лезут.
Что это Вы так всполошились, sc7nvs? Я обратил внимание на привычную для Вас ошибку в спряжении глаголов лишь для того, чтобы Вы понимали, что по ней можно с высокой вероятностью опознать не всех педагогов "Православной гимназии", и именно Наталию Владиславовну Суздальцеву. Насколько я помню, Вы не считаете это ошибкой, да я на этом и не настаиваю. Просто для Вас написание глаголов I-го спряжения во 2-м лице во мн. числе и в 3-м лице в ед. числе с окончаниями "-ите" и "-ит" привычно. Я не настаиваю на том, что это ошибка. Это в орфографии русского языка считается ошибкой. Но если существует православное образование, то скорее всего есть какая-то "религиозная орфография" и, как частный случай, "православная орфография" — то я допускаю, что религиозным и, как частный случай, православным лингвистам можно писать глаголы любых спряжений с любыми окончаниями. Хотя я надеюсь, что детей Вы учите спрягать глаголы правильно.
Кстати, если Вы, sc7nvs, перестанете обижаться и согласитесь обсуждать вопросы образования в более конструктивном ключе, у меня есть к Вам один вопрос: что Вы можете сообщить нам о религиозном образовании в других конфессиях? Россия ведь многоконфессиональная страна, в ней немало мусульман и буддистов, есть католики и представители других вероисповеданий. Да и в других странах Вы, возможно, бывали.
Не цитирую сам, чтобы не лишать вас удовольствия и способности немного потрудиться самим.
Ну и ответ педагога. Очуметь.
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся
4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
1) обеспечить получение детьми общего образования;
2) соблюдать правила внутреннего распорядка организации, осуществляющей образовательную деятельность, правила проживания обучающихся в интернатах, требования локальных нормативных актов, которые устанавливают режим занятий обучающихся, порядок регламентации образовательных отношений между образовательной организацией и обучающимися и (или) их родителями (законными представителями) и оформления возникновения, приостановления и прекращения этих отношений;
3) уважать честь и достоинство обучающихся и работников организации, осуществляющей образовательную деятельность.
5. Иные права и обязанности родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся устанавливаются настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами, договором об образовании (при его наличии).
6. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, установленных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Иные обязанности, это, если коротко: кормить, одевать, содержать в чистоте и уюте, не бить.
Во-первых, я никакой не педагог. Во-вторых, вы обратили внимание в том отрывке, который цитируете, что это вы обязаны обеспечить получение детьми общего образования (а что значит образование — вы нам подробно написали). И в-третьих, цитируйте статью 44 закона с начала (а то все по принципу «смотрю в книгу — вижу фигу»): "родители несовешеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка". Вы обязаны, недалекая публика! Ничего подобного о педагогах в законе не написано. Ку-ку, безответственные родители! Педагоги несут ответственность за свою профессиональную деятельность, они вам об этом и написали, но у вас преимущественное право и вы обязаны!!!!!!!!!!!!!!
Наверно мы напрасно пытались обсуждать с работниками "православной гимназии" вопросы педагогики и вопросы образования — ведь они действуют под началом религиозной организации, а религия и научное мировоззрение для многих людей совершенно несовместимы. Не так много поколений сменилось с тех времен, когда за научные открытия на кострах сжигали. Возможно, в рамках так называемого "религиозного образования" работники религиозных образовательных заведений действительно не должны нести ответственность за воспитание, да и сам термин "религиозное образование" в современных условиях неоднозначен. Возможно, ответы есть в истории и традициях церковно-приходских школ. Вот религиоведение — очень полезно. Современные войны, внутри- и межэтнические вспышки насилия часто являются следствием религиозного фанатизма, как спонтанного, так и искусственно воспитываемого. Поэтому изучать явление я считаю необходимым.
Итак, подведем итоги: 1. Воспитание, как это и закреплено в законе об образовании, безусловная ответственность родителей. Они выбирают школу, вольны ее поменять, если их не устраивают педагоги и методы их работы. Но они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития своего дитя и нести перед обществом ответственность за его моральный облик. 2. По мнению М.Якубова, грамотными должны быть все учителя, кроме учителей физкультуры, которым достаточно не ругаться матом и ходить со свистком. 3. Педагогам православной гимназии не стоит так долго сидеть в интернете и препираться с неадекватными пользователями. Лучше чаще возите детей в паломнические поездки за счет Попечительского совета, пусть местные кланы работают на пользу подрастающего поколения. 4. И наконец, предлагаю объявить конкурс на смайлик, изображающий в интернете кропление святой водой , например такой- (""". Я окропил все злобные комментарии якубова, чтобы вурдалаки не полезли!
Прежде чем подводить итоги, необходимо: 1. Озвучить стоимость создания условий для воспитания в православной гимназии? 2. Какие обязательства берет на себя православная гимназия по договору с родителями?
Господа! Может уже хватит поливать друг друга "воспитанием", "образованием"! А просто нести ответственность за свои поступки — и родителям, и учителям, и "властьимущим"!
Чувак, как всегда, в своем глазу бревна не видишь, а других обличаешь! Был бы, блин, сам грамотный! Посмотри, сколько у тебя запятых пропущено во всех коммах. И так ты во всем: некомпетентен, полуобразован
Ну, это уже просто зазеркалье какое-то. Вы приписываете свою безграмотность М. Якубову! Зачем??
Не пишите сюда больше, педагоги, не будьте дураками
Ну отчего же, а вот Петр-I наоборот говорил, что пускай пишут, чтобы дурь каждого была видна.
вы с ним как с порядочным, а он с вами, как с быдлом
Неправда, это вы постоянно переходите на личности.
Ну отчего же, а вот Петр-I наоборот говорил, что пускай пишут, чтобы дурь каждого была видна.
Надеюсь, что "макс24" это не воспитанник приверженцев альтернативного образования, а просто какой-то шалопай, затаивший на меня обиду за вполне закономерный и заслуженный подзатыльник.:) В любом случае, пусть пишет. Чтобы интеллект, культура и образованность каждого были видны.
вы обратили внимание в том отрывке, который цитируете, что это вы обязаны обеспечить получение детьми общего образования
ОБЕСПЕЧИТЬ — Вы полагаете, что это значит выполнить своими руками? Вовсе нет. ОБЕСПЕЧИТЬ — это значит, что непременно создать условия для выполнения данного обязательства. К примеру, отдать ребёнка в школу, или нанять частного учителя, или обучать самим, .... . На выбор.
И уж коли родители выбрали школу, то, право, странно, что какая-то из школ, а тем более — православная в Сарове — ведёт упорную дискуссию оспаривания того, что образование — единый целенаправленный процесс воспитания и обучения. Не какой-то там помощи родителям, а единый целенаправленный процесс воспитания и обучения.
Надеюсь, что это не воспитанник приверженцев альтернативного образования, а просто какой-то шалопай, затаивший на меня обиду за вполне закономерный и заслуженный подзатыльник.:)
Хочется, чтобы так оно и было. Одно настораживает, что ведь и sc7nvs пишет в том же духе и с непростительными для педагога ошибками. Или sc7nvs тоже не педагог?? Тогда что же получается, бисер? -) Это обнадёживает. Тогда на этом и закончим. -)
Одно настораживает, что ведь и sc7nvs пишет в том же духе и с непростительными для педагога ошибками. Или sc7nvs тоже не педагог??
Судя по этим типичным ошибкам, я делаю вывод, что скорее всего под псевдонимом sc7nvs пишет комментарии лично директор православной гимназии Наталия Владиславовна Суздальцева. Надеюсь, что Наталия Владиславовна ошибается в спряжениях глаголов только когда пишет комментарии в Интернете, а детей учит писать правильно. Что касается комментариев под псевдонимом "макс24", то независимо от формы их подачи и провокационной направленности, по сути следует возразить следующее: насколько мне известно, ни Бэкон, ни Коменский, Пестолоцци и Ушинский не писали о полной безответственности школы за воспитание и об абсолютной ответственности родителей.
Вы вырываете цитаты из контекста, а значит врете. Я никого не защищаю, все здесь хороши. И якубов, который рукоприкладствует на уроках, и суздальцева, которая горячиться. Они никогда не договорятся, у них разные жизненные пространства, чего нервы мотать друг другу
А вот это Ваши личные выдумки. Мне доводилось давать мерзавцам подзатыльники, но это были взрослые мерзавцы, и это было не на уроках. Кстати, о рукоприкладстве и об образовании. Не кто-нибудь, а советник главы администрации г. Саров по вопросам образования, кандидат наук Вячеслав Размыслов — один из типичных примеров таких ошибок воспитания, которые приходится корректировать при помощи физической силы. Не помню точно, сколько раз он писал заявления о том, что я его избил. И, кстати говоря, каждый раз он сам первым пытался "рукоприкладствовать", чем вынуждал меня напоминать ему, что у него нет ни соответствующих навыков, ни физических качеств, ни уважения среди его бывших коллег по правоохранительным органам. Но, согласитесь, за одно только высказывание "Понимаешь, Максим, я завтра выдерну твою сестру" этот негодяй заслужил не только подзатыльник.
Я что ли про подзатыльники шалопаям писал или суздальцева? А это вообще-то уголовно наказуемо. В православной гимназии по крайней мере учителя никого не бьют.
Vega L # ^ Сегодня, 15:41 профе И про грамотность не надо,у вас тоже Так Вы не преподаете в гимназии?
Судя по написанию обращения "вы" и моей фамилии с маленькой буквы, это, вероятно, всё та же уважаемая Наталия Владиславовна. Я к мелочам не придираюсь, как думает "профе", но выводы из них делаю. Так что, вероятно, преподаёт.
У вас везде Суздальцева! О, великая и могучая Н.В.! Но она хороший учитель, а вы так называться право потеряли! Лучший метод воспитания — подзатыльник! Поэтому, конечно, к вам обращаться надо с маленькой буквы!
чужой # ^ Сегодня, 10:36 У вас везде Суздальцева! О, великая и могучая Н.В.! Но она хороший учитель, а вы так называться право потеряли! Лучший метод воспитания — подзатыльник!
Вы в очередной раз используете новый ник чтобы обвинить меня в том, что сами выдумали? Я ведь уже указал Вам, что подзатыльники от меня получали только взрослые хулиганы и преступники, а вовсе не ученики на уроках, как Вы пытаетесь это преподнести. Н.В.Суздальцева, возможно, хороший учитель. Я с ней об этом вообще не спорю. Я с Наталией Владиславовной не соглашался, когда она писала "вы пишИте" (не в повелительном наклонении, и в изъявительном), потому что это нарушение правил спряжения глаголов. И не соглашался, когда она, не имея полномочий судебного эксперта, подписала "экспертное заключение", использованное влиятельной группировкой для попытки расправы над журналистом. Ну и о роли личного примера в воспитании, об ответственности педагогов образовательных учреждений за воспитание. А о том, какой учитель Н.В.Суздальцева — я не спорю. Что касается "везде Суздальцева" — согласитесь, когда под разными псевдонимами тексты содержат типичные для Н.В. орфографические ошибки, вполне уместно оценивать вероятности того, что их написали не разные люди, и не коллектив "Православной гимназии", а всё она же.
Вот только в лицемерии обвинять Суздальцеву не надо! Православной гимназии не нужен новый ник, чтобы директор мог высказаться! А ошибки у всех людей типичные, потому и классифицируются по орфограммам. Кстати, "чужой" ошибок не делал. Не воспитывайте у людей комплекс неполноценности. Он же объяснил, почему написал "вы" с маленькой буквы! На сайте незарегистрированным пользователям нельзя редактировать свои записи, отсюда такое обилие ошибок у всех.
И про грамотность не надо,у вас тоже, как и у якубова, проблема с пунктуацией. У каждого свои недостатки
Но ведь Vega L права. Слово "горячится" в таком контексте пишется без мягкого знака после буквы "т". И в том, что я не писал про подзатыльники на уроках Vega L тоже права. Про подзатыльники писал я. Про рукоприкладство на уроках домыслил уважаемый профе. Кстати, профе, имена собственные (фамилии к ним тоже относятся) в русском языке пишутся с заглавной буквы. Будьте любезны, находясь в нашем информационном пространстве, уважайте пожалуйста русский язык и не нарушайте его правила.
Размыслов — один из типичных примеров таких ошибок воспитания
-))) Да нет, Размыслов неплохой человек. Не такой, каким его малюют. Его просто злить не надо. А так, он отзывчив, логичен, корректен, ..... . Друзей в беде никогда не бросает. Поэтому я бы даже вот все видео-ролики, где он ведет беседу в нетрезвом состоянии, удалили из Интернета. И потом, он ведь не на работе пьяный. А дома — имеет право, с устатку после работы. -)
Размыслов — один из типичных примеров таких ошибок воспитания -))) Да нет, Размыслов неплохой человек.
Может быть, но только пока не напивается до того, чтобы угрожать чьим-либо близким. С момента первой высказанной им угрозы, значительно важнее не какой он, а насколько его угрозы реальны и как от них обезопасить себя, своих близких и общество, в котором мы живем. И еще надо учесть, что этот "неплохой человек", директор образовательного учреждения, советник по вопросам образования, воспитал своего сына злостным нетрезвым водителем. Что тоже может казаться забавным, пока такой водитель-пьяница не убьет или не покалечит именно Вас или Ваших близких. Нет, сограждане, воспитание — это очень ответственное дело! Не соглашусь я с теми педагогами, которые не хотят нести ответственность за результаты своей работы.
Максим Якубов Поскольку тема В.Размыслова не особо относится к православной гимназии, то скажу лишь в 1 сообщении. -)
С момента первой высказанной им угрозы, значительно важнее не какой он, а насколько его угрозы реальны и как от них обезопасить себя, своих близких и общество, в котором мы живем.
Не думаю, что те угрозы, которые он высказал в состоянии подвипившем, реальны. Он, вообще, человек не злобный.
И еще надо учесть, что этот "неплохой человек", директор образовательного учреждения
Ну, УЦ "Экономика регионального развития", это уже не то образовательное учреждение, где еще нужно заниматься воспитанием. -)
воспитал своего сына злостным нетрезвым водителем
Спорный вопрос. В определенном возрасте дети проявляют непослушание. Это не значит, что родители их не воспитывают.
может казаться забавным, пока такой водитель-пьяница не убьет или не покалечит
Ни о какой забавности в этом, конечно же, речи нет.
Вы рассуждаете, как человек хорошо его знающий. Может он действительно не плохой. Но как Вы бы сами прореагировали на месте Максима? Думаю, что тоже бы насторожились и приняли меры предосторожности.
Но как Вы бы сами прореагировали на месте Максима?
Как я понимаю, Максим с ним тоже знаком. -) Поэтому в моих подсказках не нуждается.
Думаю, что тоже бы насторожились и приняли меры предосторожности.
Ведь всё началось с того, что Размыслов решил помочь сыну обойти, так скажем, закон. Для этого он задействовал свои связи. Ну так ведь любой родитель во спасение дитя задействует все свои связи и нарушит все законы. Это я Вам точно говорю! -) У общества же была задача обезопасить граждан от пьяного за рулем. Но нельзя же это было делать выкладыванием в интернет компромата на родителей. Этим не обезопасишь, а только обозлишь. Что и случилось в итоге.
Ну так ведь любой родитель во спасение дитя задействует все свои связи и нарушит все законы. Это я Вам точно говорю! -)
Был один, который связи не задействовал. Тарас Бульба.:)
Но нельзя же это было делать выкладыванием в интернет компромата на родителей.
"Выкладыванием в интернет компромата"? Вы считаете, что публикация аудиозаписи угроз В.Размыслова — это "выкладывание компромата"? Тогда поделитесь, пожалуйста, опытом, как надо защищаться от угрожающего Вашим близким бывшего опера, а ныне члена влиятельной группировки и как надо защищать общество от пьяного вождения его сына?
Знакомства бывают разные. Я Размыслова тоже знаю, хотя и шапочно. Так вот, мое шапочное знакомство с ним, не позволяет сделать вывод о том, что это был просто "пьяный базар". Я бы тоже воспринял серьезно. Но выложил бы в инет компромат или нет, не знаю. Родители детям должны помогать. Но здесь другой случай. Если бы мой ребенок попался пьяный за рулем, я бы стал ему помогать только в одном случае, он сел за руль по моей просьбе. Во всех других случаях, я бы забивал свою голову не вопросом, как отмазать от наказания, а наоборот, как его наказать, чтоб у него больше и мысли такой не возникло. Потому что не хочу, чтобы он погиб или кого-то убил. Размыслов "спасал" его раза 2 или 3. И это Вы называете спасением?
Не знаю. Но человек так уверен, как будь-то все ученики находятся под его постоянным наблюдением. Но это не возможно. А дети есть дети. И в православной гимназии, они принципиально не отличаются от учеников других школ. И преподаватели, тоже не с неба свалились. Так что, все возможно.
Был один, который связи не задействовал. Тарас Бульба.:)
Я думала, что обойдётся одним оффтопом. Ну да ладно, подождём, пока модератор выгонит.
Был один, который связи не задействовал. Тарас Бульба.:)
Хорошо, что Вы улыбнулись, а то я бы подумала, что не поняли или не согласны. Я тоже улыбнусь: исключение лишь подтверждает правило. :)
Вы считаете, что публикация аудиозаписи угроз В.Размыслова — это "выкладывание компромата"?
Конечно. Ибо записывали человека, когда он был в нетрезвом состоянии. Это есть компромат. И насчет угроз. Не всегда правда то, что "у трезвого на уме — у пьяного на языке". Люди есть очень разные. Некоторые утром не в курсе того, что они говорили и думали вечером. :) Т.е. утром они думают и считают совсем по-другому. Получается, что не было угроз. Он ведь не подтвердил их утром.
Тогда поделитесь, пожалуйста, опытом, как надо защищаться от угрожающего Вашим близким бывшего опера, а ныне члена влиятельной группировки
А так, что уж коли есть запись, то прокрутить ему ее утром и спросить: "Ты чё, серьёзно что ли это всё? Или так, спьяну-сдуру?" Человек разумный ответит, что нет, а разумный, но злой на записавшего, просто промолчит. В любом случае значит, что не подтвердит угрозы. Именно так наутро и поступил Размыслов. Он не грубил, он уходил от общения. Но его всё время пытались поймать на камеру.
и как надо защищать общество от пьяного вождения его сына?
На это Вам ответил сам Размыслов. Он сказал: "Этим должны заниматься правохранительные органы." Вы ж не думаете, что Размыслов приветствует вождение авто сыном в нетрезвом состоянии? Он, как разумный человек, и как человек, переживающий за сына, понимает всю ответственность и опасность. А потому подозревать его в этом довольно странно.
Вы ж не думаете, что Размыслов приветствует вождение авто сыном в нетрезвом состоянии? Он, как разумный человек, и как человек, переживающий за сына,
... сказал: "Пусть и в третий раз ездит". Но если посмотреть на количество лишений прав и арестов Михаила Размыслова за пьяное вождение до публикаций и после публикаций, то очевидна высокая эффективность тех публикаций. И на советника по вопросам образования подействовала отрезвляюще публикация видео с судебного заседания, на котором исследовалась аудиозапись его угроз. Что касается "правоохранительных органов", то Вы и сами прекрасно знаете, что сын советника ездил за рулем пьяный и до лишений права вождения и арестов, и после арестов и лишений права вождения. И по поводу наследственности пару слов: мы ведь обсуждаем воспитание и благородство? И кто-то тут был недоволен тем, что я использовал слово-антоним "худородный". Но мы не можем закрыть глаза на то, что результаты воспитания зависят не только, собственно, от воспитания, но еще и от наследственности.
Поскольку тема В.Размыслова не особо относится к православной гимназии
Тема В.Размыслова относится ко всем образовательным учреждениям нашего города, поскольку В.Размыслов — советник при администрации г. Саров по вопросам образования.
Не думаю, что те угрозы, которые он высказал в состоянии подвипившем, реальны.
Я учту Ваше мнение о том впечатлении, которые советник по вопросам образования В.Размыслов может производить в те моменты, когда он трезв. Но это не побудит меня позволить этому бессовестному подлецу и негодяю причинять вред моим близким. И пусть будет "его пример другим наука". Повел себя как преступник — получай заслуженные последствия. Что старший — Вячеслав Размыслов, что его сын Михаил Размыслов — оба злостно совершали однообразные безобразные (я нарочно так написал, если что:))) поступки потому что их никто и никогда раньше за такое не наказывал.
совершали однообразные безобразные поступки потому что их никто и никогда раньше за такое не наказывал.
Я ведь лишь о том, что против именно таких методов решения проблем.
В.Размыслов — советник при администрации г. Саров по вопросам образования.
О, а я всё думаю, с кем бы порешать вопрос о тяжести портфеля первоклассника? Портфели неподъемные! Вот с ним и порешаю. :) У меня была мысль разделить каждый учебник на 4 части (по учебным четвертям), и тут случайно узнаю, что в московских школах по таким "частичным" учебникам как раз первоклашки и учатся. Задала вчера этот вопрос на сайте директору Департамента образования Сарова. Посмотрю пока, что ответят.
В.Размыслов — советник при администрации г. Саров по вопросам образования.
Ну и, если честно, то насчет советников вопрос-то к Димитрову. Они ж не сами себя назначают. И если честно, то в нашем городе с образованием всё хорошо. Относительно того, что последние годы в стране творилось.
Ну и, если честно, то насчет советников вопрос-то к Димитрову. Они ж не сами себя назначают.
Если честно, то с вопросами к Димитрову, как говорится, "как сядешь, так и слезешь". Если Вы помните, Димитрову журналисты задавали вопросы и про вора Баныкина, которого Димитров назначил разворовывать "Пищекомбинат", и про коррупционный скандал Крючкова-Назмутдинова-Шмырова, и про 30 лизинговых миллионов на личных счетах чиновника. Ответов, как мы помним, нет. По В.Размыслову С.Михайлова-Листрем на все вопросы снизошла лишь ответить, что он "по вопросам образования" и чего-то там социального. Ни про бандитские угрозы и кумовство, ни про хамство находящаяся на должностях в администрации группировка журналистам не отвечает.
Я ведь лишь о том, что против именно таких методов решения проблем.
Раз уж Вы хорошо осведомлены о ситуации с советником по вопросам образования, напомню последовательность событий. 2009-й год — В.Размыслов мне хамит и угрожает в связи с его и В.Димитрова аферой с ввозом в ЗАТО десятков иногородних политтехнологов под видом "маркетинговых исследователей". Тогда же его сын впервые попадает в поле зрения в связи с нетрезвым вождением. 2010-Й год — В.Размыслов с целью сокрытия той же аферы совершает нападение, во время которого был совершен грабеж. Лишь осенью 2012-го года, когда пьяное вождения сына В.Размыслова приобретает систематический и злостный характер, я обратился к В.Размыслову с предложением дать комментарии. И только после этого, пытаясь воспрепятствовать публикациям сведений о систематических арестах М.Размыслова, В.Размыслов начал угрожать применить насилие к моим близким. Вы полагаете, что все мои попытки с 2009-го года образумить этого одиозного активиста не показали, что увещеваний этот негодяй не понимает? Или было бы благородно для защиты моих близких убить В.Размыслова, не только не публиковать записи его угроз?
2010-Й год — В.Размыслов с целью сокрытия той же аферы совершает нападение, во время которого был совершен грабеж.
Ну Вы и обрисовали Размыслова. Аж страшно стало :)) Какой грабёж? Того сотового телефона что ли? У Размыслова нет денег на сотик и он крадет Ваш. :)) Ну смешно же. Я прям представила, как он идет на грабёж, совершает нападение... из-за угла и в маске.
А политтехнологи.... Он работает в структурах власти. Перед каждыми выборами идет борьба одних с другими, за власть. Это всю жизнь было и будет. И борьба эта без сантиментов. И уж если кто ввязался в эту борьбу, то..... . Вот Размыслов ведь, кстати, не жалуется.
А меня больше интересует непомерный вес портфеля первоклассника.
А политтехнологи.... Он работает в структурах власти. Перед каждыми выборами идет борьба одних с другими, за власть. Это всю жизнь было и будет. И борьба эта без сантиментов.
И с нарушением законов. Грабеж — тяжкое преступление.
Можете жалеть В.Размыслова сколько угодно, но пока только огласка фактов оказывается хоть сколько-нибудь эффективным способом воздействия на таких как он. Еще раз обращаю Ваше внимание, что после обсуждаемых нами публикаций об обоих Размысловых ни о пьяном вождении младшего, ни о бандитских угрозах старшего мы не слышим.
Вот Размыслов ведь, кстати, не жалуется.
Вот Размыслов ведь, кстати, каждый раз, когда полезет драться (в прямом смысле) и получает заслуженную трёпку, жалуется в полицию. Или почти каждый раз. Сколько раз советника по вопросам образования в воспитательных целях "благородно" колошматили в "Колизее" — я не считал. А уж как он в телефонную трубку всхлипывал, когда мне звонил... Помните? "Вы превратили мою жизнь в ад!" Заслуженное возмездие за содеянное. В связи с недоступностью правосудия земного, не дожидаясь суда загробного. И, раз уж
борьба эта без сантиментов
, то Ваши сантименты о "несчастном" советнике неуместны. Я делал то, что мог делать, для того чтобы избавить мою Родину, или хотя бы свой родной город, от таких пороков, как бандитизм, кумовство, и т.п. Речь В.В.Путина о причинах событий на Украине слушали? Вот то-то.
Размыслов сильный человек, в моей жалости не нуждается. :) Потому и не жалею, это Вам показалось.
Сколько раз советника по вопросам образования в воспитательных целях "благородно" колошматили в "Колизее" — я не считал. А уж как он в телефонную трубку всхлипывал, когда мне звонил...
Ну вот зачем это? Ну некорректно же вываливать сюда всё. Более того, Вы же сами говорите, что теперь "ни о пьяном вождении младшего, ни о бандитских угрозах старшего мы не слышим". Так зачем Вы продолжаете эту травлю? А потом снова будете удивляться и жаловаться на то, что Вам угрожают.
Ваши сантименты о "несчастном" советнике неуместны
"Всё познаётся в сравнении") По сравнению с пожилыми женщинами, которых он оттирал плечом на митинге в 2010-м году — он сильный; по сравнению с другим взрослым мужчиной — слаб и жалок, хотя и подл, как многие трусы. Но будем считать, что по Вашим меркам он очень сильный и очень благородный.)) Считаю вопрос о советнике "по вопросам образования" в контексте обсуждения новости о воспитании и образовании исчерпанным.
Ну что, все забавно, думаю, есть смысл подвести новые итоги. 1. Все, участвующие здесь в обсуждении, безграмотны! Ты — за чистоту русского языка? Тогда на тотальный диктант! 2. Учитель, считающий подзатыльник главным методом воспитания, учителем называться не может! Следовательно, и рассуждать о воспитании не имеет права! 3. Чуваки, я тоже Суздальцева! Все, кто не согласен с Якубовым, Суздальцевы! Здесь почти закрытое сообщество, вся публика одна и та же, поэтому новый ник — такая редкость, а еще не соглашающийся с Якубовым! Залетели сюда пару голубей ради правгимназии, да заклевали их сразу ястребы. 4. Логический вывод: Размыслову надо заниматься воспитанием сына (о чем и вопила здесь правгимназия) и держаться подальше от образования. Якубову заниматься Размысловым и тоже подальше держаться от образования. А вот Суздальцевой заниматься образованием и подальше держаться от обоих. Все логично! Я прямо высокоорганизованный социопат! 5. Кто продолжит говорить после меня, тот дурак!
У меня? Тотальный диктант, братан! Дураком я никого не называл, а лишь предупреждал, чтобы таковыми не становились. Я, как Якубов, могу сказать: "Вы взрослые люди, и сами делаете из себя всё чем являетесь" (это я в его пунктуационной версии цитирую, брат, не обижайся за ошибки!). Это я больше для sc7nvs говорю, про дураков-то. А у меня ты где же тире вместо запятой увидел? После "ты" хочешь поставить? Не пугай местную грамотную публику! Вот это точно было бы глупо. Мое тире — это авторский знак! Ты же любишь авторские знаки, это я по твоим текстам сужу, все по весне на тебя ругались! У тебя вон тоже во втором комментарии целых два двоеточия. Да, вот еще что! Привет В.Г.Мухину! :) Он же твой лучший друг и продюсер в нашей глуши.
Дочитал все комментарии до самого начала. И вот что все-таки в этой полемике осталось без внимания: педагоги гимназии: пишут, что критика официального лица — попечителя гимназии — это оскорбление. Но ведь чинопочитание не есть благородство. Благородный человек осуждает незаслуженное оскорбление любого человека, невзирая на чины и положение, на пол и на возраст, богатство или бедность.
Речь шла о конкретной статье Алексеева. А оскорблять, разумеется, никого нельзя. Заслуженное оскорбление — это все равно оскорбление. И мы против любого, даже заслуженного.
А что, оскорбляют только матом? Есть юридический, лингвистический и нравственный аспект этой проблемы. Что считать оскорблением? Если говорить об этом только с юридической точки зрения, то обзывание человека дураком в большинстве случаев оскорблением не будет! Каждый имеет согласно Конституции право на выражение своего мнения. Ну и давайте, как некоторые здесь, всех дураками считать. Имеем же право!
Я думаю, что слова Алексеева о помоях и грязи, выливаемых на жителей города, спровоцированы публикациями в "Городском Курьере", в которых то и дело задевали и газету "Саров", и лично Алексеева, и других саровчан. А слово "клан" — множеством примеров раздачи должностей и прочих благ не по деловым качествам и заслугам, а людям из определенного узкого круга. Да и про коррупцию — ведь правда вышла наружу после скандала с заместителями Валерия Димитрова. Значит, как ни досадно им читать слово "клан", но это горькая правда, а не оскорбление.
sc7nvs # 17 окт’14, 15:22 А что, оскорбляют только матом?... Что считать оскорблением?
Ну, это смотря, что считать "оскоблением"!... Вот, например; "подонки" от власти казнили человека 28 мая 2011 года недалеко от здания УВД г. Саров. http://www.sarov.net/f/cityhall/?t=3298#7 Это является оскорблением родителям? Отвечаю, да! Но зачем? У меня ответ есть. Попробуйте ответить вы!
Замечу, казнью 28 мая 2011 года человека уОПГ-ой улыбчивые "дружищи" подставили не только родителей, но: — и прокуратуру; — и полицию, — и следственный комитет РФ.
Ах да! О чём это я? Да всё о том же, о воспитании!
Можно и на Тотальный диктант. Открытый. С депутатами и не только.
Оправдывать преступления борьбой за власть? Вы это серьезно?
Я говорю, что в борьбе за власть не бывает сантиментов. Но Вы сочли, что я оправдываю одну из противоборствующих сторон, когда ее представитель конфискует сотовый телефон у другой или выписывает из Москвы политтехнологов, обученных мухлежу -).
Но и другая сторона тоже не стесняется в средствах: выкладывает в интернет видео-ролики соответствующего, так скажем, содержания или дает характеристики в СМИ: "ошибка воспитания", "подлец и негодяй", "всхлипывал в трубку", ну а это уж и вовсе: "у него нет ни физических качеств, ни уважения среди его бывших коллег по правоохранительным органам".
Как видите, представители двух противоборствующих сторон борются жестко, хорошо еще, что не жестоко. Я не оправдываю, лишь констатирую. И утверждаю, что да, иначе быть не может. Ибо власть просто так не отдают и к власти просто так не приходят.
Но и другая сторона тоже не стесняется в средствах:
Вот тут Вы, на мой взгляд, не правы. "Другая сторона" не нарушает закон, а это очень существенное стеснение в средствах. А какие писаные или неписаные нормы осуждают огласку фактов нетрезвого вождения и фактов угроз? Думаю, что слова "не стесняется в средствах" в этой ситуации в полной мере применимы только к одной стороне.
Если же смотреть на проблему шире, то почему об "неблагородстве" учащихся писать допустимо, а все, в чем упрекнули самих педагогов — даже обсуждать нельзя? И директора образовательных учреждений, и их подчиненные, должны соответствовать как правовым, так и нравственным нормам, а не только требовать этого от учащихся и их родителей.
"Другая сторона" не нарушает закон, а это очень существенное стеснение в средствах.
Всё дело в том, что я не оправдываю не только противозаконные преступления, но и противонравственные тоже. К слову, моё мнение о том, что когда мы будем жить по понятиям, а не по законам, то законы станут не нужны, совпало с мнением Нарочницкой. Значит, я не так уж и не права? -) Тем паче, что законы всё равно не выполняются. А по понятиям, это как раз — по нравственности.
А какие писаные или неписаные нормы осуждают огласку фактов нетрезвого вождения и фактов угроз?
Нет-нет, я не о том. А о том, что нехорошо провоцировать разговорами человека, который выпил и отдыхает, ночью, и втайне записывать этот разговор, а потом наложить запись на видео, где человек уже трезвый, и вбросить это в интернет. Более того, ночной разговор (а позвонили ему ночью) специальным образом затягивали, провоцируя до беспредела.
Думаю, что слова "не стесняется в средствах" в этой ситуации в полной мере применимы только к одной стороне.
И кто же Вам сказал, что угрожать родным — это "по понятиям"? Размыслов сказал: "Я выдерну твою сестру". А это, коль Вам мила такая лексика — беспредел. И беспредел такой, за который надо отвечать — пьяный он был или трезвый.
А разве "отдыхающий" человек не сам ночью позвонил Якупову и спровоцировал его на разговор? И какую благодетель нарушил журналист, предавший это разговор и факты "спасения" Размысловым сына гласности?
А разве "отдыхающий" человек не сам ночью позвонил Якупову
Да, действительно. Ошиблась. Но у меня есть оправдание ошибки: поскольку множество звонков шло со стороны Якубова, то не заострилось внимание на том, что этот звонок был со стороны Размыслова. Размыслов ведь уже умолял его не звонить больше. -) 1. — Вас беспокоит Якубов. — Почему Вы мне постоянно названиваете? — Сегодня я звоню Вам всего второй раз. — Я прошу Вас, не звоните мне больше!
2. — Это Якубов опять. — Слушай, забудь этот телефон. — Я по учёбе. Хочу у Вас обучаться. — Для записи есть номера телефонов (диктует 2 номера). — А Ваши политические взгляды не помешают моему обучению? ......
3. — Это Якубов опять. — Я Вас уже боюсь. До свидания.
Я это уже слушал, но прослушал еще раз. Позвольте не согласиться с Вами. 1. Если верить Якубову, но у Размыслова были к нему какие-то вопросы. Если вопросы были, надо было их задавать, если нет, просто прекращать разговор. Заносить его номер в черные списки. 2. Если верить Размыслову по поводу угроз в его адрес со стороны Якубова, то надо было заявлять в милицию. 3. Фразы Размыслова: "Палагин еще живой"? "Чтоб тебя не убили", "Поджопник", постоянное тыканье как нельзя лучше характеризуют их автора. 4. Если Размыслов решил стать публичной личностью, то должен быть готов к повышенному вниманию к своим поступкам. P.S. Вы не ответили на мой второй вопрос. И я Вам так же ранее задавал и тоже не получил ответа на вопрос: "Вы и впрямь считаете, что Размыслов своими действиями действительно "спасал" сына"? Если не сложно, выскажите свое мнение.
В том, что звонки эти были провоцирующие, вы можете убедиться...
Так Ваш друг начал угрожать Якубову еще 5 лет назад?! Послушайте, ведь и тогда начал Размыслов — передал через общего знакомого свои "претензии", и, судя по записям, тем самым спровоцировал Якубова на выяснение отношений. Я правильно понимаю, что тогда Размыслов хотел, чтобы Якубов не собирал доказательств преступлений, связанных с въездом в закрытый город московских политтехнологов?
И кто же Вам сказал, что угрожать родным — это "по понятиям"?
Если Вы будете продолжать тасовать сказанные мною слова до полного искажения смысла, а я буду снова и снова растолковывать, то наш диалог затянется до бесконечности. А не хотелось бы.
Vega L, ну так растолкуйте мне: как можно - в глаза мне улыбаться, а за "спиной" — "вешать лапшу на уши" сыну для убийств, угрожать ему расправой над родными (меня "мои друзья" исключили из числа его родных "лапшой") и, всё таки, казнить сына с подставой родителей? Да и не только родителей? http://www.sarov.net/f/cityhall/?t=3298#7
Vega L # Тотальный диктант И кто же Вам сказал, что угрожать родным — это "по понятиям"?
Я не защищаюсь. Я уборку делаю. Они снова всё засоряют — снова убирать буду. И убеждать не "мусорить", даже если мусор на мусоре сидит и мусором погоняет. Если бы так каждый делал, то всем было бы намного лучше.
Избиратель # ^ Сегодня, 19:31 "Мусорщик" — это хорошо. Но нужен еще и "Чистильщик".
Ну так займитесь. В живых организмах есть специализация клеток, в живых социумах — специализация составляющих их людей. Видите, что обществу нужен "чистильщик" — станьте им.
1. Директор православной гимназии Н.В.Суздальцева убеждена, что когда В.Димитров и С.Михайлова-Листрем, либо нанятые бог знает где "политтехнологи", поливают грязью жителей Сарова — то это "официальные лица" выражают свою точку зрения. Когда жители Сарова осуждают В.Димитрова за то, что нанятые бог знает где "политтехнологи", да и сам В.Димитров, выливают грязь и помои — это преступление, потому что В.Димитров, С.Михайлова-Листрем, В.Размыслов — "официальные лица". 2. Н.Суздальцева публично упрекает учеников православной гимназии в недостаточном благородстве — и это, по ее мнению благородно, потому что она кандидат наук и директор православной гимназии. Н.Суздальцевой сообщают о незаконности и непорядочности возбуждения уголовного дела на основании ее "экспертного заключения", Н.Суздальцевой напоминают о правилах спряжения глаголов — и это тоже страшные оскорбления и преступления против всех педагогов православной гимназии — опять же, потому что Н.Суздальцева директор православной гимназии и кандидат наук.
Вывод: мы все дураки, а про ребенка нужно писать, что он "пишИт", и потому "вырастИт. А уж что этот ребенок "вырастИт" и "напишИт" — не важно. Главное, чтобы "официальных лиц" почитал, да вид имел "лихой и придурковатый".
Максим, вот этим перлом про вид "лихой и придурковатый" вы решили оскорбить всех учеников Суздальцевой что ли? Ну это вы превзошли самого себя! Мы тут по наивности думали, что вы все-таки человек умный!
sc7nvs # ^ Сегодня, 10:06 Максим, вот этим перлом про вид "лихой и придурковатый" вы решили оскорбить всех учеников Суздальцевой что ли?
Согласно заключению эксперта-лингвиста, на основании которого оправдали советника саровской администрации по вопросам образования Вячеслава Размыслова, слово "придурок" не является оскорблением.
А выражение "вид иметь лихой и придурковатый" — это ставшая афоризмом цитата из Указа русского царя Петра I от 09.12.1709 г.:
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
Так что "перлом этим" не я, а сам царь-император, согласно Вашему перлу, очевидно, решил оскорбить всех подчиненных и Суздальцевой, и любого другого начальства. Или Вы только В.Димитрова да его соратника по борьбе за власть В.Размыслова как "официальных лиц" почитаете, а российского императора критиковать станете?
Уважаемые педагоги Православной Гимназии! Неужели вы не понимаете, что считая высшей добродетелью чинопочитание и демонстрируя своим личным примером преимущественно презрение к людям, не облеченным властью, да готовность угождать "Главному Попечителю", можно воспитать лишь холуев. А благородство воспитывается не высокопарными речами и упреками. Зачем Вы, sc7nvs, противопоставляете себя нам? Зачем Ваше надменное обращение "милые мои", если за ним следуют лишь демонстрация педагогической некомпетентности ("воспитывают родители, а школа..."), орфографические ошибки (снова и снова пресловутые спряжения)) да удивительная неэрудированность?! Понимаете, sc7nvs, в нынешний Саров несколько десятилетий назад государство собирало интеллектуальную элиту со всей страны. И потомкам тех людей досадно воспринимать от нынешних педагогов неграмотно написанные слова, поговорки вместо профессиональных суждений, да мракобесное чинопоклонство вместо высоких нравственных норм.
Ну вы князя Владимира уже здесь раскритиковали! Нам за вами не угнаться! Вам, Максим, скучно? Вам нужен собеседник, психологическая помощь? Осеннее обострение? Мы всегда готовы вам помочь! Знаете, в старину некоторые купцы, публичные люди специально платили деньги нанятым подставным, вроде вас, которые их принародно ругали за их спинами (вы же нас, прячась за экраном, ругаете, чаек-то пить не пришли!). Если кто-то нас ругает, чистит, надо внутренне возрадоваться: идет очищение нашей души (ну это, конечно, сложно для вашего понимания, но напрягитесь). Будем считать, что мы вас наняли — ругайтесь, сколько хотите! Только за словами все же следите: Суздальцева и ее подчиненные — это одно, а дети (а у вас написано "ребенок") — это уже запретно. Мы бы вас, Максим, даже уважали за ваши разоблачения, если бы ваши методы слишком не напоминали нам булгаковского Коровьева. Помните шайку Воланда? Разоблачали, пугали, звонили, подставляли — и каков финал романа? Все те же лица, но на других должностях и просто в других местах! Метод Волонда к изменению человека не ведет! Дорогой Максим, что вы еще можете сказать? Говорите, слушаем!
Ну так радуйтесь, что вас всех ругают, а не возмущайтесь и не хамите! И как это для Вас лично соотносится с "Не судите, да не судимы будете"; "Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения", если считаете себя православной?
Да тут с точностью все наоборот происходит! Якубов хамит, а они добродушно его прощают. Тут вообще, я думаю, дело свадьбой кончится! Через 176 комментариев он сделает ей предложение, еще через 176 — она ответит взаимностью. А мы с трепетом будем следить за этим захватывающим интернет-романом, назовем его "Мусорщик и Натали". По аналогии с "Мастером и Маргаритой", если о Булгакове речь зашла. Давайте, чуваки, на премию Антибукера!
Sc7nvs, а Вам не кажется, что нынешние местные властитетли как раз и ненавидят Якубова как типичного представителя потомков той интеллектуалной элиты, о которой он Вам выше напомнил? Пристало ли Вам к деже "комплексовать", как они?
Когда это раскритиковал? Напротив, привел князя Владимира в пример, как человека, тщательно выбиравшего вероисповедание и сравнивавшего различные религиозные учения. Что-то Вам совсем перестала удаваться затеянная Вами дискуссия. Ваше "осеннее обострение" оставлю без комментариев и на Вашей совести. Уровень В.Размыслова. Отвечать на подобное хамство считаю нецелесообразным.
а дети (а у вас написано "ребенок") — это уже запретно.
Ну так и не критикуйте детей за эгоизм — ведь обсуждается новость о публичных высказываниях Н.Суздальцевой, упрекнувшей воспитанников гимназии? Как говорил другой русский царь, "нечего на зеркало пенять". По другому поводу, правда, сказал, но к этому случаю тоже очень подходит. Ваши воспитанники во-многом отражают то, какой личный пример им подают педагоги. Благородно ли было со стороны директора гимназии публично выступать с такими упреками? Показаться в новостях захотелось? Показались. Во всей красе. Только детей зачем укорять за Ваши же педагогические ошибки? За приглашение на чай спасибо, но зачем? Послушать Ваши несдержанные речи непосредственно из Ваших уст? Мне их здесь хватило.
Тогда есть смысл закончить диалог, потому что цель его нам малопонятна. Мы говорим "относимся с симпатией", "дорогой Максим", зовем на чай. Вы в этом усматриваете хамство и презрение. Мы заканчиваем разговор — вы снова поднимаете тему, пытаясь нас вновь как-то задеть. К этой ситуации можно относиться только с иронией! А по поводу упреков гимназистам, то это был внутренний разговор директора и родителей, который вы не слышали и на который вас не приглашали, а вы влезли, перевернули все с ног на голову и извратили, как только могли. Впрочем, здесь частично вина недобросовестных журналистов Саров.нет, которые изначально дали ложную информацию. Многие, читающие нашу с вами переписку, говорят нам: «Ну что вы с ними связались? Они же вас просто троллят». Но надо отдать нам должное, мы по-прежнему очень терпеливо ведем с вами диалог и не более агрессивно, чем вы, Максим.
Судя по новости и обсуждению, высказывания Н.Суздальцевой были все-таки публичными, и очевидно, что Максиму нет дела до вас лично. До будущего ваших воспитанников и будущего нашего города и нашей страны есть дело, до проблем общества и проблем образования тоже. До недопустимых педагогических ошибок и их последствий. До конкретных неправильных действий. Но не до личностей.
А знаете, zaq, что я еще заметил — когда те же доводы и аргументы, которые приводит Максим Якубов, пишут другие участники обсуждения, sc7nvs не реагируе на них так нервозно и не пытается унизить оппонента.
А Якубов агрессивен? Если нет, то и sc7nvs нет. А теперь для последних. Серьезно. Что бы вы, друзья, здесь не говорили, вы всегда будете не правы. Именно на этом сайте. Вас троллят, безусловно! Вы смеете спорить и не смиряетесь, а это не соответствует ходячим представлениям о православном человеке. Поэтому что бы вы не сказали, все будет использовано против вас. Добро должно быть кротким, тихим, это штамп, а вы себя отстаиваете, значит даете повод. Я за вас, потому что очень уважаю Нат.Влад., но остановитесь, говорю вам в третий раз. Вы хорошо ответили на его последний выпад, вовсе не нервозно, не пытаясь его унизить, не верьте им. Вы искренне ищете в нем что-то хорошее. Поверьте, там ничего нет, одно самомнение. Пусть они тут хоть желчью изойдутся, делайте свое дело, учите детей, и будущее будет спорить за вас.
Я знаком с Максимом, шапочно, но знаком. У меня сложилось твердое мнение, что он атеист.
Я считаю, что важно не то, во что человек верит, и тем более не то, кем он себя называет. А то, что он делает. Если человек убийца, или вор, то сколько он ни крестись, сколько в церковь ни ходи — он убийца. Или вор. А если человек не убивает, не крадет, не лжет — то какая разница, верит он в Бога, или отрицает существование бога. Не вижу смысла ни с пеной у рта отрицать сверхъестественные силы и божества, ни фанатично бить поклоны, креститься и остервенело шикать на тех, кто недостаточно точно соблюдает церковные ритуалы.
Дополню. "Искушение — стечение обстоятельств, в котором есть близкая опасность совершить грех или потерять веру". Вы согласны с этим определением для верующего?
Я не атеист и не православный, нечто мутное, как и большинство. Я просто люблю тех людей, которых здесь зачем-то троллят. Они — учителя, последнее, что осталось у нашего и без того затролленного народа. В православной ли они гимназии, в простой школе, но это последний рубеж. Их надо поддерживать, а не троллить. А Якубов им — вы некомпетентны, безграмотны, неэрудированы. Они ищут поддержки у родителей, а он им — вы снимаете с себя ответственность. Они огорчаются, что дети предпочитают быть сильнее, а не добрее. А он им — это вы им пример подаете! Но только он сам типичный пример силы без добра. А что он хочет конкретно от Суздальцевой, действительно, непонятно. Хочет, чтобы она плевала в колодец, из которого пьет? Соглашалась, что "Димитров — клан" и прочее, и при этом просила его о помощи? Что еще? Чтобы ошибок орфографических не делала? Ну так она и делает их здесь меньше всех. Что еще? Чтобы экспертных заключений больше не писала? Ну так не пишет же больше. Что еще? Чтобы сказала: "Максим, Вы (именно Вы, а не вы) научили нас жизни, открыли нам глаза, мы так благодарны!"? Я подозреваю, что последнее. Все, лирическое отступление закончено. Вновь прячемся за маской. Ну что, чуваки, потроллим еще?
Вы уходите от моих вопросов. У Вас нет на них ответов? Вы боитесь своих ответов? Возник еще один вопрос: Должна ли церковь отказываться от помощи грешников? Возьмите на себя ответственность, ответьте своими словами. Если у Вас есть вопросы ко мне, я готов на них ответить.
zaq — человек предоставляющий Вам прекрасную возможность с помощью ответов на его вопросы "размазать по стенке" всех оппонентов Суздальцевой. Вы этой возможностью воспользоваться не хотите. Странно для человека желающего помочь.
А Якубов им — вы некомпетентны, безграмотны, неэрудированы.
Что же я поделаю, если пользователь с псевдонимом sc7nvs некомпетентен, недостаточно грамотен и недостаточно эрудирован?
он им — вы снимаете с себя ответственность.
Не я за sc7nvs написал, что воспитание — это "абсолютная ответственность родителей".
А он им — это вы им пример подаете!
Что поделать, если подают?
"Димитров — клан"
Да, вокруг В.Димитрова сплотился "клан", и единственное, за что меня в действительности то ненавидит, то презирает Н.Суздальцева — это за то, что я пишу об этом "клане" и самом В.Димитрове без восторга и обожания. Но я не собираюсь писать с восторгом и обожанием ни про воришку И.Баныкина, ни про хама и негодяя В.Размыслова, ни про "правую руку" Димитрова — В.Крючкова, сбившего женщину на пешеходном переходе и подло уехавшего с места ДТП, оставив ее без медицинской помощи. Кроме того, Н.Суздальцевой не сжигали дом, ее не лишали возможности трудиться и средств к существованию, не убивали ее друзей, не угрожали ее близким, поэтому ей не понять моего отношения к преступно-властным группировкам, паразитирующим на моей Родине. Добра во мне, говорите, нет? Если бы не было, я бы ни вас, ни крючковых-димитровых-размысловых не увещевал и не убеждал, что "надо делать хорошо, и не надо плохо". А жег бы дома и машины, грабил, убивал и угрожал близким, по принципу "око за око, зуб за зуб". Нет, господа "православные", вы только на словах про добро говорить можете, а что это такое на самом деле — не знаете.
И ещё: у кого нет врагов, у того нет Родины. У меня Родина есть.
Вновь прячемся за маской. Ну что, чуваки, потроллим еще?
Дяденька, я же тебе давно говорил, что я — Суздальцева! Давай поиграй исчо своими мускулами! Все просто — у тебя цели нет, ты признал, что просто троллишь, личная неприязнь, потому что кто-то к кому-то отдаленно имеет отношение. Читать тут больше нечего, расходитесь, уважаемая публика! Впрочем, здесь всего-то три человека.
макс24 # Сегодня, 09:04 Дяденька, я же тебе давно говорил, что я — Суздальцева! Давай поиграй исчо своими мускулами! Все просто — у тебя цели нет, ты признал, что просто троллишь, личная неприязнь, потому что кто-то к кому-то отдаленно имеет отношение. Читать тут больше нечего, расходитесь, уважаемая публика!
Экий Вы, право, занятный персонаж, когда "в маске". Дважды "итоги" подвели, всех, кто после Вас напишет, дураками объявили, теперь вот указываете всем расходиться. Какой смысл в этих действиях? Вас здесь никто писать не принуждает, расходитесь на здоровье. А "три человека", если сочтут нужным, по итогам полученной от sc7nvs информации будут искать способы решения наиболее актуальных проблем, относящихся к обсуждаемой новости. Приписываемую мне личную неприязнь к Н.Суздальцевой я, конечно же, и в дальнейшем буду отрицать, потому что лично с ней не знаком, и критикую лишь ее поступки, педагогические и орфографические ошибки, а не лично Наталию Владиславовну. К членам группировки В.Димитрова у меня тоже личной неприязни нет. Но конкретные преступления, совершаемые против моих сограждан и моей Родины, буду по мере возможностей продолжать выявлять, пресекать и содействовать наказанию виновных.
Если ты Суздальцева, то почему говорил, а не говорила? Если ты Суздальцева, то тебе проще простого ответить на вопрос: "Можно ли научить православию или его можно только воспитать в человеке"? Ну давай подтверди свою точку зрения, что ты ему просто учишь, как физике или математике, а воспитать человека православным могут только родители.
Первая часть ответа для zag. maks24, конечно, не я. Ник меняю в первый раз, об этом уже говорила выше. Даже удивилась, что это так легко сделать. maks24 не учитель, поэтому отвечаю я. Воспитать человека в вере могут только родители. Да. Мы даем православное образование, то есть знания из области православной культуры, священных языков и пр. Кроме обучения, в гимназии ведется воспитательная работа, как и во всех школах, но с главным акцентом на православные ценности. Таким образом, получается, что воспитать ребенка в вере можно и без православной гимназии, но мы помогаем в этом родителям. Это их выбор, им нужна такая среда. А знания из области православной культуры, церковно-славянского языка, на мой взгляд, нужны, чтобы дети лучше знали свою национальную культуру, историю, свой язык. Грешники могут помогать Церкви, потому что никто не без греха (этот вопрос Вы задавали ранее). А теперь для Якубова. Чтобы Вас немного успокоить, Максим, скажу, что никогда не испытывала к Вам ни ненависти, ни презрения. Это Вы выдумали. К счастью, ни к кому вообще не испытывала. Любопытство — да. Непонимание. Иногда Вас жалко. Правда, моя жалость Вас скорее разозлит, и Вы опять скажете, что я хамлю. Ну это чисто женское. Про Димитрова можете писать без обожания, это Ваше дело. Мое отношение к Вам от этого не зависит. Я не отношусь ни к каким кланам, а просто работаю. Про экспертное заключение мы с Вами все выяснили в прошлый раз. От содержания его я не отказываюсь и считаю, что анализ был верным. "Атриум" горит! Бегите, расследуйте!
Похоже, что ник поддельный. Ну не может педагог так говорить: "Иногда Вас жалко". Ну не может педагог речь заканчивать так: "Атриум горит! Бегите, расследуйте!"
Может. Вообще понятно, почему Н.В.Суздальцева, мне пишет
Чтобы Вас немного успокоить, Максим, скажу...
,
...у вас осеннее обострение...
и тому подобное. В свое время В.Размыслову кто-то сказал, что у меня, якобы, в медицинской карте есть сведения о каком-то нервном или психическом расстройстве. А тот, спьяну ли, или по-трезвому, на слово поверил и начал об этом рассказывать да намекать в трезвых и пьяных разговорах. За ним этим же занялся "активист" Unclefucka; из Телефонной Компании от Щербухи да Волгина, нечто подобное мне на сайт тоже писали. И вот теперь Наталия Владиславовна думает, что постоянными намеками на то, что я, якобы, волнуюсь, нервничаю, "осенне обостряюсь", она меня заденет. Уверен, что мой совет ей успокоиться и заняться вместо интернет-комментариев делом Н.В.Суздальцева тоже восприняла как оскорбление. В этом мое главное несогласие с сутью всей "экспертно-лингвистической" деятельности директора Православной гимназии Н.В.Суздальцевой — одно и то же слово, адресованное мне, и адресованное ей, она склонна расценивать как оскорбительное в одном случае, и как не оскорбительное — в другом. (прим. см. выше: "вид придурковатый" из Указа Петра I)
Спасибо за ответ. Я атеист. Иногда злой. Но ценности проповедуемые православием, в основном признаю. Правда не понимаю, зачем для того, чтобы не убить или не украсть, обязательно быть православным. Но есть и такие, которые никогда не смогу принять. Например заставить себя возлюбить и почитать кого-то дядю больше своих родителей. Понимаю, что самую большую ответственность за своих детей несут родители. Но то, что касается православной гимназии не понимаю, как можно научить детей осознано полюбить добродетели православия не воспитывая это в детях? Даже физике обучить не возможно, пока ребенок не полюбит предмет. Научить любить что-то, нельзя! Вернее можно, но только любить он это будет "на автомате". Ну примерно, как таблицу умножения. Я к примеру ее не люблю, а пользуюсь "на автомате".
Ну примерно, как таблицу умножения. Я к примеру ее не люблю, а пользуюсь "на автомате".
Способности человека, как правило, относятся к той же сфере знаний и деятельности, к которой относятся его интересы. Это я не сам придумал, это при получении педагогического образования студентам такие знания преподают. А мой отец иногда цитирует одного из своих коллег: "Не люблю, потому что не умею, или не умею, потому что не люблю".
Не буду спорить. Но у меня это не от любви, а от необходимости. Чтобы было понятнее приведу простой пример. Я люблю париться в бане, а вот веники заготавливать НЕ-НА-ВИ-ЖУ. Но хожу и заготавливаю. И вроде как хорошие получаются. Потому что понимаю, с плохим веником в бане делать нечего. С таблицей умножения такая же ерунда, часто требуется.
Я вижу, "педагоги православной гимназии" Н.В.Суздальцева всё же обиделись? Наталья Владиславовна, я совершенно не спорю с тем, что главный попечитель гимназии, где Вы директорствуете, Валерий Димитров, возможно, действительно предоставляет много благ своим знакомым, приятелям, знакомым своих знакомых, приятелям своих приятелей, подругам и "со-прихожанкам" своей супруги, подругам подруг и "со-прихожанок" своей жены и т.д., и т.п. Но я считал и считаю, что политика кумовства и коррупции, которая наглядно проявилась и в "крючков-назмутдинов-шмыров-гейте", и в покушении на незаконное осуждение журналиста А.Алексеева, приносит огромный вред нашему городу и нашей стране. Поэтому же я считаю, что если воспитывать в детях вместо честности и порядочности угодливость и чинопочитание, то из них вырастут не защитники Веры и Отечества, а эгоистичные подленькие трусишки и воришки.
Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы Чтобы вставить цитату в свой ответ, выделите нужный текст и нажмите кнопку Отправить сообщение можно нажатием Ctrl+Enter. | Новая тема
Наталья Суздальцева — автор "экспертного заключения", используя которое группировка В.Димитрова пыталась расправиться с журналистом Андреем Алексеевым за его статью "Это была ошибка".
http://www.materialy-del.ru/?module=articles&c=Cases&b=1&a=5
http://www.gazeta-sarov.ru/?cat=5&id=6034#10403