Убрать
Регистрация
email:

Забыли?
Пароль:

Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники

Новости  Саровские новости по RSS

 Обсуждения новостей »



Последние новости

14фев. "День короткометражного кино": Художественная галерея приглашает

Все новости за месяц
Реклама:

Последние новостиГосударство и власть Экономика и бизнес Наука и образование Общество Происшествия Спорт Отдых и развлечения


Заголовки за неделюЗаголовки за месяцОбсуждения новостей
Читайте нас в соцсетях:





ВКонтакте:

Мировой суд Сарова возбудил уголовное дело частного обвинения против В.Димитрова за клевету

Мировой суд Сарова возбудил уголовное дело частного обвинения против В.Димитрова за клевету

Мировым судьей судебного участка № 2 г. Саров Нижегородской области принято к производству уголовное дело частного обвинения в отношении главы администрации ЗАТО г. Саров Валерия Димитрова по ч. 1 ст. 129 Уголовного Кодекса РФ — «Клевета», сообщает сайт «Материалы дел».

5 августа 2011 года глава администрации Сарова В. Димитров направил в телекоммуникационную компанию «Зебрателеком» жалобу на бланке администрации г. Саров, в которой сообщил недостоверную информацию о наличии в публикациях учредителя информационного агентства «Материалы дел и оценка доказательств» М. Якубова заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство названных в этих публикациях лиц. Об этой же жалобе в свежем номере сообщает газета «Саров».

текст жалобы. стр.1 текст жалобы. стр.2


В качестве примеров публикаций, содержащих клевету, В. Димитров назвал объявление М.Якубова о журналистском расследовании нераскрытого убийства супругов Мищенко, а также сообщение о въезде в ЗАТО г. Саров ранее судимого гражданина Д.Д.Зубрилкина.

Поскольку Валерий Димитров в ходе журналистского расследования получал соответствующий запрос о въезде иногородних лиц в закрытый город, и лично подписал ответ на этот запрос, он не мог не знать, что такое расследование действительно имело место.

Жалоба В.Димитрова, содержавшая заведомо ложное обвинение учредителя информационного агентства «Материалы дел и оценка доказательств» М.Якубова в клевете, по сути сама оказалась клеветническим документом. М.Якубов, посчитавший себя пострадавшим, в установленном законом порядке обратился в мировой суд Сарова с заявлением о возбуждении уголовного дела.

Суд возбудил уголовное дело и назначил беседа по делу на 14 октября 2011 года, в 16 часов 30 минут, по адресу г. Саров, ул. Советская, 18.


Наш комментарий:

ЗАО «Зебрателеком» предоставляло нашему сайту sarov.net услуги хостинга с 2004 по 2011 годы. За это время у нас сложились хорошие деловые отношения. Однако, когда в телекоммуникационную компанию пришло письмо на официальном бланке с такими страшными словами, как «органы государственной власти», и требованиями удалить информацию, нас попросили выполнить эти незаконные требования «от греха подальше». Все мы знаем, в какой стране живем, и чего может стоить гражданину неповиновение незаконным требованиям чиновника, тем более, для крупной телекоммуникационной компании, напрямую зависящей от различных требований и лицензий. И, чтобы не «подставлять» наших партнеров, сайту пришлось переехать на хостинг в более благополучную в плане исполнения законодательства страну.

Само по себе обращение к хостинг-провайдеру с требованием удалить информацию с чужого сайта — верх юридической безграмотности. Ситуацию с «нежелательными» сообщениями можно было бы цивилизованно решить как минимум двумя способами: напрямую обратиться к нам с просьбой почистить форум, или обратиться в суд чтобы признать данные сообщения клеветническими и порочащими, и уже по требованию суда мы были бы обязаны всё удалить. Но В.Димитров избрал третий путь — путь вероломного наплевательства на законодательство, путь того самого правового нигилизма, столь привычного нашим чиновникам, о котором нас предупреждал Президент Медведев еще несколько лет назад.
«Многими теоретиками права правовой нигилизм указывается как одна из причин совершения преступлений, так как он характеризует посредством низкого правосознания отсутствие уважения к праву, и преимущественное неиспользование его в повседневной жизни, когда личность или группа, прежде всего, руководствуется в своих действиях традициями, политическими, экономическими или иными интересами, но не законом».
— wikipedia.
Ведь если бы сотрудники хостинг-провайдера решили последовать требованию и произвести изменения на нашем форуме, то эти действия расценивались бы по статье 272 УК РФ «Неправомерный доступ к компьютерной информации». И подобное письмо можно расценивать как подстрекательство к заведомо незаконным действиям.

Нелепости к данной ситуации добавляет еще и тот факт, что упомянутые в жалобе сообщения находятся на нашем старом, уже полгода как закрытом и всеми забытом, форуме http://www.sarov.net/forums/?f=15 — осторожно, по мнению В.Димитрова они могут подорвать ваше доверие к местной власти г.Сарова, и оказать на вас негативное влияние.

В.Викторов


    58 комментариев



Комментарии

Turbot  #  13 окт’11, 10:00
Мировой суд не возбуждает уголовные дела. Мировой судья выносит определение о принятии заявления частного обвинения к своему производству. Он не может его не принять. Поэтому название новости не соответствует закону и действительности, а сама новость не претендует на сенсационность.
Ответить   Правка
Антирейдер  #  ^  15 окт’11, 09:31 [правка: 16 окт’11, 00:33]
Суд может не принять, и на практике очень часто не принимает к своему производству уголовные дела частного обвинения в отношении высокопоставленных должностных лиц.
Как правило, мировые судьи в таких случаях отказывают в принятии заявления к своему производству, внося в официальные документы ложную информацию о том, что заявление не соответствует требованиям части 4 статьи 318 Уголовно-процессуального кодекса РФ, совершая тем самым служебный подлог.
Существующая сейчас система отношений между должностными лицами и органами власти крайне осложняет в таких случаях попытки разорвать мощную цепь "круговой поруки" и принудить власть к законности.
В качестве примера практики укрывательства преступлений публичного обвинения могу также описать "коронный приём" руководителя следственного отдела СУ ЗАТО Саров по Нижегородской области СК РФ В.В.Плаксина: отписка с формулировкой "сообщение о преступлении не содержит фактических данных, указывающих на признаки преступления" и отказ в ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРКИ сообщения в порядке статья 144 УПК РФ.
В случаях, когда сообщение о преступлении такие "фактические данные" на самом деле есть, В.Плаксин таким способом совершает все тот же служебный подлог (ст. 292 УК РФ). Но если Вы не сынок А.И.Бастрыкина, то привлечь В.Плаксина за этот служебный подлог законными способами Вам не удастся.
Поэтому успешные акции по "взлому" коррупционной системы того или иного уровня требуют подходов, несколько отличающихся от тех, которые рекомендуют Вам сами лица, состоящие в этих коррупционных системах.
Или, например, те, кто состоит в различных советах и комитетах "по противодействию коррупции".
Ответить   Правка
Антирейдер  #  15 окт’11, 09:33 [правка: 16 окт’11, 00:33]
Спасибо, не заметил. Исправил.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  16 окт’11, 00:22
Можно просто нажать "Правка" под своим сообщением и исправить.
Ответить   Правка
проходил мимо  #  16 окт’11, 15:17
Якубов, "несколько иной подход" — это закидывание всех органов госвласти всевозможными бессмысленными, выдуманными на пустом месте жалобми и заявлениями?
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  16 окт’11, 17:15 [правка: 16 окт’11, 17:19]
Пример бессмысленной жалобы, которые рассылаются во все возможные инстанции, можно посмотреть чуть выше на скриншотах.

А расследования убийства семьи Мищенко и махинаций с выборами — бессмысленно только для отъявленных мерзавцев, которые их и устроили.
Ответить   Правка
Антирейдер  #  ^  16 окт’11, 22:54
А расследование тяжких преступлений в ЗАТО Саров, как выяснилось, один из самых осмысленных видов деятельности.
Поэтому и бесятся "проходящие мимо" плаксины, картановы, леонтьевы и димитровы под дудку иногородних НЛП-шарлатанов и прочей хвени.
Ответить   Правка
проходил мимо  #  16 окт’11, 15:21
А Плаксин молодец. Наверное, вы, Якубов, обратились в СК с очередным бредом, порожденным вашим "богатым внутренним миром", поэтом Плаксин, по всей видимости, не счел нужным на рассмотрение этого бреда тратить силы и средства, которые можно израсходовать с пользой для общества
Ответить   Правка
Антирейдер  #  ^  16 окт’11, 22:50
Да. "Веерный вброс" бессмысленных жалоб и заявлений — это то, чем занимается В.Димитров, пытаясь удержать в твёрдом состоянии свой падающий рейтинг.
Кстати, это, наверно, первый случай, когда "веерным вбросом" занимается действующий глава администрации вместо своих непосредственных обязанностей.
Обычно этим занимается оппозиция.
Наверно, В.Димитров и связанные с ним преступники и коррумпированные должностные лица правоохранительной и судебной системы начали особо остро ощущать свой статус. Понимают, что власть таким как они принадлежать не должна.
Ответить   Правка
ананим  #  16 окт’11, 23:31
Да уж, такие как вы и иже с вами грязными методами и постарались понизить рейтинг. Ну-ну. Викторов — ластик в зубы! Завтра проверю бдительность. Пока молодец — бздишь ой простите бдишь хотел сказать.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  17 окт’11, 02:02
Чтож это за рейтинг, который можно какими-то там "грязными" методами понизить? Дороги нечищенные, да крыши текущие — вот и весь рейтинг. А еще народ наш сильно не любит, когда его за дураков держат. А холуи вроде тебя только и могут, что масла в огонь подливать.
Ответить   Правка
anti  #  ^  18 окт’11, 15:54
Дороги нечищенные, да крыши текущие — вот и весь рейтинг.
как всегда свиньи видят только плохое. у каждого в раюоте есть недостатки. А помните ли вы пробки у красного здания? А видели ли вы новые детские площадки установленные по городу? быть может вы забыли про отрематированные подъезды и козырки? или про расширение и ремонт зернова, советской, железнодорожной, куйбышева? может вам лично и не нравится фонтан, но мои дети КАЖДЫЕ выходные просят меня что бы я их туда отвел. А чистая вода из крана? и так далее и так далее и так далее. А новые басейны? А отремонтированные фасады в центре? Дома нормально выглядят а не как в засраном Дзержинске или Арзамасе?

Кто мешал Кататаеву, когда денег было залейся, отремонтировать кинотеатр "Октябрь"?

Вот вам и весь рейтинг...
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  18 окт’11, 17:12
Прошла зима, наступит лето — спасибо Партии за это!

Денег в улицы и дворы, и правда, вбухано в этом сезоне море — все, что планировали сделать до 2015 года, сделано в предвыборную осень 2011. Жаль, что выборы не каждый год. Так надо, наверное, спасибо сказать тем, кто не дает "партии власти" расслабляться?

Пропаганду вашу (Роман, опять вы анонимно?) можно подробно разобрать по пунктам, да лень. Транспортная проблема возникла в городе от отсутствия современного общественного транспорта и нормальных маршрутов, асфальтом ее не решить в принципе, хоть все газоны заасфальтируй. Подъезды и козырьки — это то, за что жители сами и платят каждый месяц, там еще много всего по закону входит в графу "содержание и ремонт жилья", чего оплачено да не делается. Вашим детям просто некуда пойти, поэтому они ходят на фонтан — это не только у детей в Сарове такая проблема. К чистой воде надо добавить чистый воздух, красивую природу, да голубое небо. А где у нас новые бассейны? Реконструкцию советских сделали — и то спасибо. А в путинском ФОКе хотят два бассейна снести да супер-ледовую арену сделать — это опять "по просьбам трудящихся"? За фасады в центре вы попробуйте с обратной стороны зайти, со двора на эти дома посмотреть. Или в подъезды войдите. Опять же, официально это сделано по решению общего собрания жильцов дома и за их же счет. Есть куда более унылые населенные пункты в мире, чем Дзержинск и Арзамас, давайте на них равняться, и вообще "лишь бы не было войны", да?

Про "Октябрь" расскажите подробнее, если его выделяете — во сколько в итоге обошелся ремонт здания, сколько конкретно денег было "залейся" у Каратаева, и куда он их дел, если не в "Октябрь"?
Ответить   Правка
djdance  #  ^  20 окт’11, 09:44
читал про мужичка, который в ДЭП ходить не стал? вот кто "чистит" нам дороги (
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  20 окт’11, 14:56
Ну так всю жизнь было. А куда его еще на исправительные работы отправить? В детские сады? ;)
Лопатой махать — не велика наука, тем более, что в ДЭПе недобор махальщиков лопатами чуть ли не в два раза.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  20 окт’11, 15:25
ну вот мне кажется это взаимосвязано — использование ДЭП как пеницитарного заведения, недобор, недоочистка..
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  20 окт’11, 16:17
Недобор — потому что зарплаты издевательские. Оклад дворника в Центре ЖКХ — 3280 рублей. А несколько алкашей, которые хоть как-нибудь, да подметут, особо погоды не сделают. Ну посадят его сейчас — кому от этого лучше? Ты же из своих налогов будешь его кормить, а выйдет он уже уголовником с соответствующим укладом жизни.
Ответить   Правка
anti  #  19 окт’11, 10:36
Вашим детям просто некуда пойти, поэтому они ходят на фонтан — это не только у детей в Сарове такая проблема.
мои детям нравится фонтан, нравится смотреть на воду (как знаете это можно делать вечно). Пойти им есть куда: худошки, музыкалки, детская площадка, лыжная база, два театра, нормально все.
сколько конкретно денег было "залейся" у Каратаева,
бюджет Сарова во время свободной зоны был в два раза больше чем сейчас. вот сколько было залейся.
Транспортная проблема возникла в городе от отсутствия современного общественного транспорта и нормальных маршрутов, асфальтом ее не решить в принципе, хоть все газоны заасфальтируй.
на правда. транспортная проблема возникла из-за того, что каждый хочет ездить на своем авто. на самом деле, дорогами проблему не решишь, но значит ли это что их не надо ремонтировать и расширять? Что делать если на машине удобнее возить детей?
А где у нас новые бассейны?
в Дельфине была одна чаша. Теперь две. По сути после реконструкции это новый бассейн.

и кто такой Роман?
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  19 окт’11, 12:33
худошки, музыкалки, детская площадка, лыжная база, два театра
Ничего из этого, кроме детской площадки, в выходные не работает. А Лыжная база — это же вы про некошенное поле говорите?
бюджет Сарова во время свободной зоны был в два раза больше чем сейчас. вот сколько было залейся.
Ну докажите с конкретными цифрами — сколько стоил ремонт, сколько был бюджет, куда потрачены эти "залейся"?
на правда. транспортная проблема возникла из-за того, что каждый хочет ездить на своем авто. на самом деле, дорогами проблему не решишь, но значит ли это что их не надо ремонтировать и расширять? Что делать если на машине удобнее возить детей?
В первую очередь на машине удобно ездить на работу, потому что других способов туда добраться зачастую в Сарове нет. Ни с Березовой, ни с Герцена, ни с Лесной и Павлика Морозова — огромных микрорайонов, заселенных работающей молодежью, невозможно нормально добраться до промплощадок ВНИИЭФ и вернуться назад. Вот буквально на неделе знакомая рассказывала про мужа, который ездит только на работу-с работы, и спешит вечером занять место на стоянке под окном. Она ему "давай съездим в магазин", а он "если я сейчас поеду, место на стоянке займут, вызывай такси". Правда в том, что им и машина-то в таких условиях была бы не нужна, если бы он мог спокойно ездить на работу на удобном общественном транспорте. И таких историй среди моих знакомых — вагон и тележка, совершенно типичная история для Сарова.
в Дельфине была одна чаша. Теперь две. По сути после реконструкции это новый бассейн.
Была одна большая, стало две маленьких, но больше бассейнов в городе от этого не стало. Да, оказалось дешевле реконструировать "с нуля". В любом случае реконструкция была произведена за федеральные деньги. Про то, что пуск был сорван на 9,5 месяцев, вспоминать не будем.
Ответить   Правка
театр  #  ^  19 окт’11, 17:23
Как это не работают театры? по-моему именно в театр в выходные и ходят....)))
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  19 окт’11, 23:09
Специально проверил — в Театре драмы спектаклей не было с 16 июня по 14 октября. В Кузнечике — с весны до сих пор, ближайший — 23 октября. Вы в какие выходные его посещали?
Ответить   Правка
Елена Бабинова  #  ^  20 окт’11, 12:56
все правильно, летом театр никогда не работает, ни водном городе — гастролируют. только не наш — наш на гастролях не блыл ...нацать лет
Ответить   Правка
djdance  #  ^  27 окт’11, 11:15
э, а в прошлом году?
http://www.sarov.net/news/?id=22454
Ответить   Правка
Unklefucka  #  ^  20 окт’11, 14:10
21 сентября. Театр драмы. "Чапаев и Пустота".
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  20 окт’11, 14:47
21 сентября 2011 года — среда.
Это были гастроли с соответствующими ценами за билеты. Много ли там было детей?
Ответить   Правка
Антирейдер  #  20 окт’11, 00:21
Лично В.Димитров в мае 2009 года, отчитываясь о проделанном за год в зале ДК им. Ленина, на вопрос жителя Сарова о недостаточном количестве детских садов в "новом" районе, с самодовольной ухмылкой порекомендовал возить детей в детские сады "старого" района на личных автомобилях, которые сейчас, по его мнению, всем доступны в кредит.
И вот теперь антинародные про-димитровские агитаторы-пропагандисты в очередной раз обвиняют во всем жителей Сарова.
Заметьте, обвинениями в адрес жителей Сарова заканчивался "политтехнологический" скандал весной 2010. Ни в чем не был виноват тогда В.Димитров, во всем, по его мнению, были виноваты жители города. Мешали ему жители.
Ну а расширение улицы Зернова происходит каждый раз накануне очередного политтехнологического скандала. Так было когда в Саров А.Наследсков приехал, так происходит сейчас.
Чтобы В.Димитров, изрядно испытав терпение жителей города пробками, рассказывал по радио "сказку про царя, при котором дороги строились".
Так что если бы В.Викторов и А.Ломтев не критиковали саморекламу В.Димитрова за счет расходуемых им же бюджетных средств, то В.Димитров наверняка ВСЕ бюджетные средства рассматривал как свои собственные и тратил бы их на рекламу себя любимого.
А должностному лицу, которому доверили бюджет города, так себя вести нехорошо.
Ответить   Правка
гриша  #  20 окт’11, 12:25
ЗАТО у нас есть велодорожка от администрации и до выборов весной упхх)
Ответить   Правка
huo-hu  #  22 окт’11, 00:53
Прочла...задумалась...
Живу в городе Саров пятый год. Хожу по тем же улицам, езжу в тех же автобусах, посещаю театр, бываю в кино и прочие действия, которые выполняют подавляющее большинство саровчан. Живу себе и не жалуюсь. Может потому что есть с чем сравнить? Есть. Может потому что понимаю, "хорошо там, где нас нет"? Понимаю. Может потому что не считаю, что мне кто-то должен? Не считаю.
А все это я к тому, что для тех людей, которых все время все не устраивает, которым все время кто-то должен, все останется на своих местах. Останется в не зависимости сменится ли глава гор.администрации, будут ли работать круглосуточно театры, магазины, кинотеатры, библиотеки, стоматологии, да пусть даже ночь перестанет сменять день, все равно будет все плохо, все равно найдутся, кого все будет не устраивать и бесить...
Когда меня спрашивают, нравится ли мне город, отвечаю, что ко всему можно привыкнуть...кроме...кроме ЛЮДЕЙ! К большому сожалению. И если случится так, что город все ж когда-нибудь откроют, то большинство надо будет в красную книгу заносить, потому что начнут вымирать, как динозавры, от неприспособленности жизни "как на большой земле".
Будьте добрее и позитивнее! На "а мне такую же только с перламутровыми пуговицами" жизнь не заканчивается!
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  22 окт’11, 03:13 [правка: 22 окт’11, 04:06]
В принципе, да, большинство именно так и живет — в своем закрытом мире, не обращая внимания на окружающую действительность. Этому даже термин есть — социальная пассивность. У некоторых это временно проходит, когда вдруг на голову падает потолок, или убивают одноклассницу, которая была председателем ТСЖ, или просто наркоман сумочку отнимет. Мир вдруг почему-то преображается, и люди начинают замечать, что и у других с потолком не все в порядке, и вообще вокруг — масса проблем. У некоторых это проходит, когда потолок приведут в порядок, у некоторых — еще раньше.

Вы не подумайте, что я на вас плохими словами ругаюсь. Ничего страшного в этом нет — живите своей жизнью, ходите в кино и театры, и по магазинам. Разве может, на самом деле, нормальный человек интересоваться тем, сколько в Сарове детей детсадовского возраста и сколько для них есть мест в детсадах? Вы же этого не знаете, верно? Ну зачем, в самом деле, вам этим интересоваться? А вот когда вашему ребенку не хватит места в детском саду, или в спортивной секции какой-нибудь — вот тогда и приходите, обсудим, что именно нужно было делать 10 лет назад, чтобы это место сейчас было.

Вы, главное, сейчас на выборы не ходите и за партию жуликов и воров не голосуйте. Спасибо.
Ответить   Правка
Зритель  #  ^  24 окт’11, 12:28
Откуда прибыли, если не секрет?
Ответить   Правка
проходил мимо  #  22 окт’11, 06:56
Действительно, люди устроены по-разному. Но лично мне более симпатичны люди, которые даже во мраке ищут свет, чем те, которые наоборот
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  22 окт’11, 15:53
Полностью с Вами согласна!!!
Ответить   Правка
huo-hu  #  22 окт’11, 15:33
Вы очень ошибаетесь и про соц.пассивность, и про то, что не знаю про дет.сады и прочее, что Вы написали...
Я всего лишь хотела сказать, что Саров не единственное место, где такое происходит, и что нужно рассчитывать только на себя, а не говорить, что плохая власть, что где-то лучше, что мы сейчас добьемся смены этой власти, и нам садов понастроят на каждом шагу, и потолки у нас протекать не будут. Так не будет, потому что саровчане в большинстве своем всегда будут чем-то недовольны, всегда найдутся претензии ко всем последующим управленцам!
Если б моему ребенку не хватило места в дет.саду по прописке, я б нашла место в другом, пусть дальше от дома, ничего страшного у нас не город миллионник, чтоб было не возможно куда-то быстро дойти/доехать. Просто в Саровушке хотят, чтоб все было в шаговой доступности. И не важно, что некоторые садики в старом районе свободны. Что-то никого не смущает возить ребенка из нового района в старый, когда они слышат волшебные словосочетания "из этого садика потом берут в 3,15 школы".
Касаемо протекающих крыш, нечищеных зимних дорог. Я согласна, что в этом мало приятного, что есть повод быть недовольным. Но вот опять же, когда в тот же Нижний приезжаешь...наши дороги уж точно не самые худшие, крыши не самые протекающие. Хоть Вы и говорите, что не сравнивайте, но это не возможно. Особенно, когда слышишь комментарии тех же саровчан, которые возмущались всему этому, приехали, посмотрели в другом месте, сказали, что нееее, у нас еще все хорошо. Те, кто хотел ставить машину у себя во дворе, брали лопаты и чистили себе место и не ждали кого-то.
Вообщем, сколько людей столько мнений. Можно долго спорить на эти темы и не придти к общему знаменателю.
На выборы я обязательно пойду, как делала это и ранее, и уж точно сама определюсь, кого мне считать жуликами и ворами. Спасибо Вам.
Ответить   Правка
гриша  #  ^  22 окт’11, 16:16
просто саровчане не такие ушлые как приезжие люди
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  22 окт’11, 20:45
Я думаю, если бы вы знали реальные цифры, вы бы не писали про свободные сады в старом районе. И, простите, но кто все эти люди в дорогих иномарках, купленных за наши налоги и строящие себе многоэтажные особняки? Для чего они все нужны в вашей картине мира, в которой каждый должен рассчитывать только на себя?
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  22 окт’11, 21:47
Владимир, дело в том, что одни "жулики и воры" сменятся на других...политика никогда не была "чистой" деятельностью, хотя, грести всех под одну гребенку тоже не хорошо, везде есть порядочные и честные люди, но их, к сожалению, не очень много.
Всегда найдутся те, кто на наши налоги будут себе что-то покупать и строить. Вы не сможете избавиться от всех таких людей. Это борьба с ветряными мельницами. Поэтому я и говорю про "рассчитывать только на себя". Я не могу надеется на каких-то посторонних людей, которые ДОЛЖНЫ обеспечить нам всем счастливую жизнь.
В моей картине мира нет людей "в дорогих иномарках, купленных за наши налоги и строящие себе многоэтажные особняки", они мне не нужны.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  22 окт’11, 22:45
Так налоги вы куда в своем мире платите, если там нет этих людей? Кто в вашем мире распоряжается ресурсами той страны, за которую умирали ваши деды, пока бабки стояли сутками у станков?
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  22 окт’11, 23:16
Спорить можно очень долго о налогах, людях , кто чем распоряжается и прочем.
Платить налоги — мое обязательство, распоряжаться ресурсами моей страны будут люди, которые имею такие полномочия. И вот с этого момента можно возвращаться к комментарию выше.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  22 окт’11, 23:32
То есть какие-то все-таки люди, которые распоряжаются судьбой ваших налогов и ресурсами вашей страны все-таки есть?

И откуда они там берутся и на основании чего принимают решения?

И почему вы считаете, что они вам ничего не обязаны, и вам следует рассчитывать только на себя? Ведь они же живут за счет ваших налогов. Или вы этого не понимаете?
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  23 окт’11, 00:16
Владимир, я все, что хотела, сказала.
Моя точка зрения отличается от Вашей.
Не верю и не вижу предпосылок, что с приходом других людей к власти, будет лучше.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  23 окт’11, 00:33 [правка: 23 окт’11, 00:34]
То есть вы самоустраняетесь от какой-либо социальной и гражданской активности, но при этом зачем-то ходите на выборы (зачем???) и находите слова для тех людей, которые, в отличие от вас, как-то пытаются указать на недостатки и улучшить ситуацию?

А вам не кажется, что вот эти идеи "политика — грязное дело", и что от вас ничего не зависит, "борьба с ветряными мельницами" и т.д. — они навязаны вам как раз теми, кого идеально устраивает такое поведение электората — платят налоги и ничего не требуют?
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  23 окт’11, 01:35
То есть вы самоустраняетесь от какой-либо социальной и гражданской активности, но при этом зачем-то ходите на выборы (зачем???) и находите слова для тех людей, которые, в отличие от вас, как-то пытаются указать на недостатки и улучшить ситуацию?
То есть, если человек не высказывается против нынешней власти и голосовал, собственно, за нее, то значит самоустраняется?
Кроме критики, обвинений, ругательств не вижу конкретных аргументов по улучшению ситуации.
А вам не кажется, что вот эти идеи "политика — грязное дело", и что от вас ничего не зависит, "борьба с ветряными мельницами" и т.д. — они навязаны вам как раз теми, кого идеально устраивает такое поведение электората — платят налоги и ничего не требуют?
Вы просто упорно не хотите принять другую позицию.
Ну вот так я считаю, что никогда не будет так, чтоб все было идеально, чтоб всех все устраивало и в управленцах, и на какие машины и дома идут налоги. Всегда найдутся те, кто опять будет обвинять и прочее, поэтому политика-это всегда "грязь".

Каждый из нас на выборах "выскажет фи" своим голосом. Право каждого.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  23 окт’11, 22:14
Я лишь пытаюсь понять вашу логику. Если одних воров и жуликов все равно можно поменять только на других таких же — зачем вообще ходить на выборы и голосовать за воров и жуликов нынешних? Какой смысл? Говоря вашими афоризмами, не является ли это борьбой за ветряные мельницы?

И второй пункт — вы действительно считаете, что если человек не выискивает везде только хорошее, а говорит еще и о плохом — то он какой-то неправильный, который "всегда будет всем недоволен", так что и прислушиваться к нему нет никакого смысла?
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  23 окт’11, 23:15
Я лишь пытаюсь понять вашу логику. Если одних воров и жуликов все равно можно поменять только на других таких же — зачем вообще ходить на выборы и голосовать за воров и жуликов нынешних? Какой смысл? Говоря вашими афоризмами, не является ли это борьбой за ветряные мельницы?
Меня, в большинстве своем, устраивает, что есть сейчас. Поэтому я так голосовала и проголосую. Других альтернатив для себя не вижу. Чтоб устраивало все, такого быть не может. Как порядочные люди, так жулики и воры будут при любом раскладе выборов, чудес не бывает.
И второй пункт — вы действительно считаете, что если человек не выискивает везде только хорошее, а говорит еще и о плохом — то он какой-то неправильный, который "всегда будет всем недоволен", так что и прислушиваться к нему нет никакого смысла?
"говорит еще и о плохом" и всегда говорит о плохом — совершенно разные вещи. Мой первый комментарий был именно об этом. И вот людей, которые именно говорят ЕЩЕ и плохом, я готова послушать.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  23 окт’11, 23:30
Хорошо, понятно. Спасибо.
Ответить   Правка
ник ан  #  22 окт’11, 17:48
huo hu, в час ночи ЗАДУМЫВАТЬСЯ не резон, особенно в молодом возрасте!
:-)
Ответить   Правка
huo-hu  #  ^  22 окт’11, 21:50
В молодом возрасте в любое время суток всякая деятельность, отличная от негативной, очень даже резон!;)
Ответить   Правка
Антирейдер  #  22 окт’11, 20:44 [правка: 22 окт’11, 23:22]
Прочтите еще раз заголовки, которые В.Димитров назвал "создающими нездоровую атмосферу": "Нераскрытое убийство С. и О.Мищенко" и "В ЗАТО Саров въехал судимый за хранение оружия".
Несколько лет назад были убиты жители ЗАТО Саров, которые пытались противостоять беззакониям заместителя главы администрации ЗАТО Саров.
Поэтому я, родившийся и выросший в этом городе, "беру лопату и чищу" себе и своим согражданам "место", где они смогут жить, не опасаясь, что их расстреляют в собственной квартире за несогласие с беззакониями замов В.Димитрова.
Я когда-то тоже часто ходил в театр и возил сына в ясли из "нового" района в "старый" на автобусе.
Но заказчики убийства объявили жителям моего родного города войну, и если больше некому "взять лопату и чистить", значит это должен сделать я.
Заметьте, мы здесь сейчас обсуждаем не то, что сын В.Димитрова гулял по Лондонскому Сохо в то время, когда Саров в авральном режиме латал крыши к грядущей зиме http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/72462569.c/0_aa21a_7a890c90_orig.
И говорим не о том, нормально это, или нет.
Я пытаюсь донести до Вас, что если Вы безразличны к тому, что в нашем родном городе людей, несогласных с беззакониями заместителей В.Димитрова, среди ночи расстреливают в их собственной квартире, то остальные жители Сарова не обязаны быть к этому столь же безразличными.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  22 окт’11, 21:03
http://vkontakte.ru/id17013331 реально похож на папу.
Ответить   Правка
WR  #  ^  12 ноя’11, 18:16
Не понял. Автор как бы намекает, что замы Димитрова убили Мищенко? Да Оксана была сестрой одного из заместителей и друзей Димитрова, не гоните пургу.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  12 ноя’11, 21:54
Озвучьте свою версию.
Ответить   Правка
WR  #  ^  12 ноя’11, 22:15
Я не берусь строить версии, просто утверждаю, что глупо винить Димитрова в убийстве сестры своего друга и "правой руки". Версиями пусть органы занимаются, к ним вопросов вообще много.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  12 ноя’11, 23:00
Органы и занимаются. Засекретили и "занимаются" шестой год уже. Оксана и ее адвокат озвучивали конкретные фамилии тех, с кем она судилась, кто сжег ее машину, угрожал адвокату, и так далее. И там по сути все сходится. "Сестра друга заместителя" — с такой позиции мы тут все в Сарове друзья да родственники.
Ответить   Правка
WR  #  ^  13 ноя’11, 10:52
Конкретные фамилии Оксана озвучила? Я слышал толтко про тяжбу с Кашинцовскими. А адвокат-это кто? Он при жизни Оксаны еще что-то озвучивал?
Ответить   Правка
гриша  #  23 окт’11, 23:05
Ответить   Правка
Антирейдер  #  30 окт’11, 13:00
Внимание!!!
"Малые архитектурные формы" во дворах и на детских площадках опасны для жизни!!!
http://www.materialy-del.ru/?module=articles&c=news&b=1&a=58
Ответить   Правка
гриша  #  01 ноя’11, 23:22
Ответить   Правка

Написать

Если вы зарегистрированы у нас, войдите на сайт.
Если у вас есть аккаунт в одной из социальных сетей, нажмите:
Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
или введите
Ваше имя:

Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы