> запрещается левый поворот с на ул.Харитона на пр.Октябрьского.
А пр. Октябрьского — это где?
Ну и про "с обоих сторон"...
И про прочее...

Изучай и знай свой край :-))

"Уважаемый" Валерий Димитров!
Хватит уже позориться! Подписанное Вами постановление — это еще одно свидетельство некомпетентности как вас лично, так и всей вашей "команды".

Разве со стороны улицы Победы установлен светофор? Чем должны руководствоваться автомобилисты, выезжающие с ул. Победы на ул. Харитона?

Почему со стороны ул. Победы устанавливается знак "Уступи дорогу", а на улице Харитона знаки "Главная дорога" НЕ устанавливаются?

Знак 3.18.2 разворот не запрещает. поэтому установкой данного знака потенциальная причина создания затора не устраняется.

ну разворачиваться там тока самоубийца будет.

Но формально-то человек прав по всем пунктам. Странно что так косячат.

Анализируя ситуацию в городе еще раз убеждаешься в не компетенции
должностных лиц или им на нас просто наплевать

В постановлении не указаны сроки. Когда это должно произойти, на этой неделе или в следующем году?

Реализован только первый этап проекта. Дальше нас ждет реконструкция старого моста и расширение Харитона до 4-х полос вплоть до Силкина. То есть работать какое-то время будет только новый мост. Вот только к сожалению о сроках пока ничего не известно, но это точно 2013-2014, а проекта на расширение Харитна, пока насколько мне известно еще нет. Там расширению, говорят, может помешать какая-то газовая линия. Так же насколько я помню в 2013 начнутся работы по проекту моста на Давиденко. Четыре полосы к нему уже сделали...

А вообще проблему пробок (хотя в Сарове это ни какие не пробки, а так, легкие затруднения движения) дорогами никогда не решишь. Надо менять ментальность и не отправляться в соседний магазин на машине. Больше ходить пешком, не брезговать общественным транспортом, такси, велосипедом, а расширять дороги это конца краю не будет.

Плюс в карму уже только за упоминание ОТ и велосипедов.

Ещё б активизировать работы в их развитии — вообще б замечательно было.

"Больше ходить пешком, не брезговать общественным транспортом" — Ромка, ты это кому? Своим хозяевам?

не надо скалиться, человек по делу написал.

Только "не брезговать" режет глаз малость. ОТ должен быть такой, чтобы не вызывать брезгливости. Для этого нужна и просветительская работа в том числе.

вот для меня во главе угла ни разу не "брезговать"
а попросту холод..

Пока ждёшь на остановке? Да, и я не вижу решения (

и на остановке, и внутре. А что, автобусы прям теплые такие стали?

Я как бы не часто на автобусах езжу, но вот силюсь вспомнить и не могу. Мне в автобусе холодно не было, пожалуй.

Докладывают, что новые зелёные и бело-зелёные автобусы — тёплые и даже жаркие.

Как были скотовозы, так и остались. Вроде бы новые автобусы, а трясет и гремит там не хуже, чем в 40-летних ЛИАЗах.

Денс, ты подписан на каменты? :)

Кац с Варламовым обогреватели в кач-ве эксперимента поставили на остановку!

подписан. И что сказали бомжи?)

брезговать в смысле не царское это дело на автобусе или газели перемещаться...

Я понял. Поэтому и говорю, что нужно а) сделать ОТ комфортным б) разрушить стереотип.

На 2013 год закладывается только разработка проекта реконструкции ул.Харитона. Строительство начнется не раньше 2014, и будет окончено примерно также, в конце осени. И также двухполосный поток с одной стороны упрется в однополосные Ленина и объездную до Силкина, а с другой стороны — все в тот же светофор у Маслихи. "Хвосты" только будут короче, потому что стоять будут в два ряда, а не в один.

Сотни миллионов рублей просто закапываются в землю.

москва в миниатюре))

Нас спасёт выделеная полоса для ОТ от Зернова-Московская до Ленина-Харитона и обратно :)

Самое первое что для этого нужно сделать? Правильно, расширить дорогу до 4-х полос. На двухполоске-то полосу не нарисуешь.

Зачем там выделенная полоса, если всего 5-7 автобусов в час проходит?

А сначала произвели впечатление адекватного человека...

У вас другие цифры?
В Москве сейчас и снимают такие полосы, где, как оказалось, и общественного транспорта-то по сути, нет.

За час с 7-00 до 8-00 там проходит 14 автобусов в одном направлении. Газелек — ещё больше.

Если этого мало, то надо пускать ещё.

В Москве с 1-го ноября введены 5 полос, с 11-го — еще 3 и еще одна в декабре.

Откуда данные? Вы считали?

По Москву: http://zyalt.livejournal.com/614653.html

Нет блин, придумал )) Новый Город последний, расписание движения автобусов.

По полосам интересная ссылка, да )) Вы это нагуглили и не прочитали? А зря )) Ту новость из известий опроверг позже и сам варламов, и ликсутов через каца, и дептранс москвы был вынужден опровержение и разъяснение давать. Только нагуглите это сами, я направление дал вполне конкретное.

Опровержение ровно в следующем посте варламова ))))

То неаккуратное заявление о ликвидации полос походу стало одной изпричин отставки Бирюкова иназначения наего место ликсутова — апологета выделенных полос.

ну на мира к садовому стерли. Там кстати поддерживаю.

Там был скандал. Газеты вышли с заголовками, что полосы убирают совсем. Оказалось, что в горячке ввели в неудачных местах, не слали упираться (!!!) и несколько полос убрали.

Полосы будут вводиться и дальше. Кстати, как тебе платная парковка в центре? Не попадал еще? Расскажи при случае как работает.

странно, кстати, кипеш я пропустил, хотя обычно слежу.

платность сам мечтаю проверить )))

То есть в самый час пик, когда на работу и в школу из нового района в старый едут тысячи человек, в этом направлении идет всего 14 автобусов за час??? И для этого нужна выделенная полоса?

Что за выборочное мышление? Газели куда потеряли?

У вас вообще все хорошо с причинно-следственными связями? Пока они стоят в той же пробке, то больше не надо. Недостатка нет, увеличить количество можно легко, теми же газелями.

То, что вы не думая и не проверяя пишете всякую фигню пусть останется на вашей совести, ок.

И это... Тысячи человек вы сами насчитали или тоже в новом городе есть? Таки хотелось вы знать о скольки тысячах речь.

Сотни миллионов рублей просто закапываются в землю.

то есть расширять дороги не надо? правильно?

Правильно. Пример перед глазами — Ленинградское шоссе в Москве.

ездил я по ленинградке. нам такой ширины конечно не надо. Но две полосы в обе стороны это нормально. До Европы нам еще далеко, хотя бы потому что наши еще в машинки не наигрались. Открытие города резко изменит транспортные потоки, хотя бы потому что солидная часть горожан переберется в ближайшие пригороды в свои дома. В любые прогнозы проверяются жизнь. Тем более что ожидать решения проблемы, пока проект до конца не реализован — странно.

Предлагайте альтернативные схему организации. Отдадим Димитрову в руки хоть завтра.

Запретить поворот с октябрьского налево (к мосту).

И еще. Надеюсь у вас хватит смелости признать ошибки если они всплывут и исправить их. Ухудшение ситуации вечером в сторону нового района гарантировано.

учитывая, что я рисовал карты дорожного движения, то хватит :)) а про этот поворот я и сам думал, надо посмотреть, как это все будет в жизни...

После скольких ДТП запретите? :)

Вы серьёзно рисуете схемы дорожного движения? Фамилии Вучик, Блинкин, Буслов, Кац, Варламов вам о чём-то говорят? Что о них думаете?

смайлики не заметили, это шютка была

даже я не просёк )))

Да офигеть как смешно

Надо конечно. Но аргументы Викторов правильные привёл. У вас может быть аналитический прогноз как изменится транспортная ситуация с открытием моста? Хотелось бы глянуть.

Расширение дорог приводит только к одному — в пробках на них стоит больше машин. Европа прошла этот путь в 1950х, давайте сейчас через 60 лет пойдем по их граблям.

Я вас прекрасно понимаю, но вы не правы. Лишнее слово — ТОЛьКО. По сравнению с европой у нас всё ещё очень низкая удельная плотность дорожной сети и расширение дорог нам необходимо.

При этом конечно лучше строить новые дороги для улучшения связности. Но это дороже. Поэтому иногда проще расширить (но обязательно с детальным анализом последствий) и ничего плохого в этом нет.

Если настаиваете на своей точке зрения, то привидите пожалуйста примеры из Европы, где 2 пятидесятитысячных района в городах связаны всего лишь парой узких двухполосных дорог.

пример? прага. По крайней мере, на взгляд автотуриста, именно что "два района и пара улиц".

Там порядка 14 мостов не считая ЖД и ОТ, 5 из них 4-хполосные. Плотность как у нас почти и даже выше (пропускная способность ОТ и ЖД много выше). Но я спрашивал не такой пример. Нужны 2 района (думаю, даже в Москве), огороженные чем-то (ЖД, магистралью,рекой и т.п.).

Желательно, чтобы в городе не боролись с авто (Лондон, например, не подходит как раз по этой причине).

Ту же Прагу с нами сравнивать нельзя из-за хорошей сети ОТ.

Короче, нам нужен примеры закрытых районов с двумя выездами из них и без возможности уехать оттуда на ОТ (ровно это наблюдается у нас). В таких районах гарантированно будет проблема на въезде/выезде.

Но я забыл про еще полтора выезда: садовая и кпп-3.

Кстати, движение по садовой стало плотнее и иногда даже хвост доходит до зернова по утрам.

По-моему, желательно, чтобы в любом городе боролись с авто :)

В общем случае — нет. Если плотность застройки мала, то личный транспорт выгоднее общественного. Например американские пригороды.

Ну это уже и не города в нормальном понимании. И к Сарову это никак не относится.

Все верно, но это вы же написали про _любой_ город. Просто ремарка.

Давайте еще к запятым начнем придираться ;)

Да вы факты так передергиваете и подтасовываете, что не до запятых ))

Улучшение связности — это как новые дороги, а не расширение существующих в ущерб всему остальному. Почему у нас жители Березовой и Лесной ездят на работу на 21ую площадку и заводы через центральные улицы? Почему они не пользуются ОТ? Упс, а его и нет!

Они не поедут на ОТ пока он стоит с ними в одной пробке. Что же делать? Рисовать выделенку. А где ее рисовать? Правильно, сначала нужно расширить дорогу.

Сейчас для жителя Березовой или Раменской ОТ — это 10-15 минут идти по морозу до остановки, потом его ждать, потом втиснуться в один из этих 14-и автобусов, проходящих за час, пропотеть в толкучке, потом еще топать от остановки до офиса.

Исключите из этого лишние 5 минут в толкучке — легче стало?

А не идиотского решения этой проблемы вы не видите?

А вообще для Берёзовой-Раменской нужен мост с выходом на газовую станцию. Если б можно было выбирать, то его надо было строить раньше расширения маслихинского моста.

Вообще мне кажется нашим строителям не позавидуешь. Их работа, это как предметы маленькой комнате переставлять. Можно накупить складных гаджетов, можно переставить все и уплотнить максимально выигрывая пространство, но проблему простора это уже не решит. Так же и Саров. Проблему дорог можно решить только открытием города, мое мнение, а вот готовы ли жители такую цену платить это вопрос.

Каким образом открытие города что-то решит?

я думаю город расшириться. Появится возможность разнести ключевые объекты, чтоб например в военкомат и в режим можно было по разным дорогам ездить. Появятся варианты для строительства объездных дорог.

Я, кстати, готоб спорить, что в одну сторону всё же станет быстрее.

В другую — согласен, станет медленнее.

В какую?

Очевидно, что в сторону нового района станет хуже (у вас это написано тоже), в сторону старого — лучше. Если хотите поспорить с любым из этих утверждений, то я готов. Даже есть пара идей как оценивать.

Почему лучше? Все так же поток упрется в светофор у Худшколы, именно он — причина затруднения движения.

Я там каждое утро наблюдал. Стояли у маслихи, по мосту всегда ехали. Значит бутылочное горло тормозило поток сильнее чем светофор.

Сейчас оно просто переместится выше — на перекресток с Октябрьским.

Завтра если не поленюсь и не забуду, то скину ролики за неделю с регистратора. А на след неделе сравним.

Если б не меняли режим работы светофора, то точно бы улучшилась ситуация. А так могут быть варианты.

А что думаете на счет надземного перехода у художки? Мы вон на автосарове спорим ))

http://maxkatz.livejournal.com/99500.html

В-четвертых, подземные и особенно надземные пешеходные переходы — это зло для города. Если вам говорят, что таким образом улучшают пешеходную инфраструктуру, то эти люди не компетентны. Это простительно строителям магистралей, но не простительно людям, планирующим город. Боритесь с каждым новым подземным или надземным пешеходным переходом, возводимым в жилой застройке, потому что в городе нужны светофорные переходы с островками безопасности для пешеходов.

Как правило надземные и подземные переходы строят, пытаясь превратить обычный проспект в подобие хайвея. Исключение — территории за городом. Поэтому, если ваш мэр, начальник ГИБДД или руководитель транспортного комплекса говорит, что надземный пешеходный переход на обычной городской улице разгрузит дорогу — добивайтесь его отставки. Это некомпетентный человек, который может принести еще кучу бед городу. А вот если такой переход делают под шоссе около вашей дачи, то это уже выглядит вполне неплохой идеей.



В-пятых, долбите постоянно по всем каналам, что важнее всего инфраструктура для пешеходов. В городе приоритетность всегда такая: пешеход, велосипед, общественный транспорт, движущиеся автомобили, стоящие автомобили. Можете, допустим, сходить к мэру и сказать ему что-нибудь вроде «Никто не запомнит мэра, который привел в порядок все дороги, потому что это невозможно сделать даже за два срока. Но все запомнят мэра, который починил пешеходные зоны — это можно сделать быстро, это очень заметно, этим пользуется намного больше людей и они простоят еще тридцать лет минимум»
Вот как об этом говорит бывший мэр Боготы, известный мировой специалист по урбанистике Энрике Пеньялоса:

«Хороший город — тот, в котором людям хочется бывать на улице. Если в городе хорошо себя чувствуют более уязвимые граждане — дети, старики, инвалиды, люди с низким уровнем достатка — значит, комфортно и остальным. Принципы хорошего города таковы: приоритет отдается пешеходам и велосипедистам, а не автомобилям. Если говорить о передвижении по городу, то на первом месте автобусы, а не личный транспорт. Общественные пространства должны быть безопасными и приятными для всех.

Разница между прогрессивным и отсталым городом заключается не в качестве автодорог или метро. Она заключается в качестве пешеходной зоны. Я видел большущие шоссе в африканских городах, где у многих людей нет воды. И метро — тоже не признак благополучного города. В ужасных городах тоже есть метро»

А, во, нашел правильный пост, наконец: http://mymaster.livejournal.com/316616.html

У нас принято избавляться от светофоров и "зебр" — говорят они мешают машинам ездить быстрее. Это типичное заблуждение. Светофор был изобретен для того, чтобы помогать машинам ездить быстрее, и не попадать в ДТП. Если где-то светофор чему-то мешает, то это в первую очередь вопрос к тому идиоту, который настраивал его фазы (у нас, по старой доброй привычке эта задача зачастую отдана на откуп полным идиотам — бывшим и действующим сотрудникам ГИБДД).

Я иногда жалею, что не могу взять всех тех, кто этого не понимает, с собой на экскурсию... ну скажем в Японию. Япония не бедная страна. Там, например, у каждой кочки на дороге выставляют специального человека с светящимся указателем, чтобы он махал им и помогал машинам кочку объехать. Если бы кто-то у нас стал так делать — то все дороги были бы густо заставлены людьми с указателями. А в Японии — без проблем: денег хватает и на ремонт дорог, и на людей у редчайших кочек, пока их не заделают. Поверьте — там хватило бы денег и на подземные, и на надземные переходы, если бы они потребовались.

Нельзя сказать, что японцы что-то делают не подумав. Обычно даже наоборот... ну слишком уж много думают. Например те, кто был в Японии подтвердят — там очень часто встречаются "счетчики". Например, у нас "счетчики" "Городских проектов" посчитали сколько на Тверской машин, а сколько людей. Это произвело неизгладимое впечатление даже на самих "счетчиков", не говоря уже о С.С.Собянине. В результате на Тверской решили убрать парковку машин. А в Японии власти сами постоянно все считают. Например, считают сколько людей в какую дверь вагона метро зашло, причем еще и по категориям: молодые, пожилые, дети.. У пешеходного перехода часто стоит человек и считает сколько людей перешло, сколько машин проехало, сколько повергнуло. Это все и камеры считают, но еще и человек сидит тоже считает. Двойной контроль и учет.

Поэтому японцы очень хорошо знают, что пешеходные переходы со светофором — это очень хорошо. Вот, для примера вам перекресток в Акаихабаре. Слышали об этом крупном многоэтажном плотно застроенном центральном районе огромного Токио?



Что ж в этом перекрестке?

А вы нажмите на картинку — там ссылка на Викимэпия. Перекресток отлично виден. А рядом есть объект — подземная станция метро, точнее четыре входа в ее вестибюль. Если вы поводите там мышкой вы увидите ее — она подсветится.

Итак, под перекрестком зарыт вестибюль станции метро, и подуличные переходы к нему. Однако сверху — организован пешеходный переход, и светофор. А у нас бы идиоты занимающиеся ОДД убрали бы зебры, убрали светофоры, зато поставили бы на всем перекрестке заборчики от пешеходов.

А теперь давайте померяем, сколько до соседних зебр? 150 метров в любую сторону. Может мы тупим, может это заколдованный перекресток?! Может тут проектировщики ошиблись?! Давайте мотнем карту и поедем куда-нибудь еще.

http://mymaster.livejournal.com/316616.html

Вы думаете я не читаю Буслова и Каца? Я же про них выше спрашивал )

Опять же если я на память помню содержание поста Варламова, то это не наводит на мысли? :)

Живу в новом, работаю в старом. Проблем с размещением знаков вроде не вижу, но если судить по схеме размещения дор. знаков на этом сайте, Лобанов либо это не видел, либо троечник, либо .... Культуры нет.
Администрация, вы отслеживаете комментарии, учтите мой. Не согласны, готов к обсуждению. Это не ехидство, это желание помочь. Наверно у вас проблемы с профессионалами.

Ну чего? Год прошел? Коллапса не наступило, из нового в старый стало быстрее и удобнее. При этом количество машин ещё выросло значительно (по субъективным оценкам).

Ну и кто был прав? :)

А кто обещал коллапс?
С чего машин стало больше, если въезды-выезды остались прежними? Если бы машин стало больше, на въездах бы заторы длиннее стояли, на той же Харитона. Ровно тот же поток и проходит. Только 100 миллионов рублей ушли.

Машин в городе за год стало значительно больше (субъективно, но достаточно очевидно).

> Но есть большая вероятность, что в пиковые часы машины, скапливающиеся на горе перед светофором в два ряда, будут блокировать и этот поворот.

Вы же писали. Ничего такого сейчас не наблюдается.

> Постоянный режим работы этого светофора (а не только по требованию редких пешеходов) теперь будет постоянно блокировать оба потока — и из старого района в новый, и из нового в старый. Если сейчас в пиковые часы хвост «пробки» перед этим светофором растягивается по пр.Ленина до Универмага, то теперь он может блокировать и перекресток у «Вечного огня».

Светофор на длину пробки из старого в новый не повлиял. Из нового в сатрый тоже ничего он не блокирует.

Шах и мат любителям светофорофобам)

Такое ощущение, что все забыли как мост стоял утром из нового в старый и хвост вылезал к парку, вызывая затор до московской/зернова.

Ну так мы напомним, чо. Сейчас из нового в старый попать гораздо удобнее.