Новости Обсуждения новостей » |  | Последние новости
Все новости за месяц Реклама: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автобус вместо поезда | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Вы откуда и куда? Власти исследуют пассажиров через онлайн-опрос 05 октября 2017 - комментарии: 1 |
| В ожидании прибытия На перекрёстке Зернова-Музрукова проведут ещё один эксперимент 23 августа 2017 - комментарии: 3 |
| Сквозной проезд Прибавка к цене за билет пойдёт на зарплату водителям 02 мая 2017 - комментарии: 6 |
Все новости по теме Горавтотранс
также по теме перенос вокзала
| Вагон напрокат Железнодорожники из ВНИИЭФ объяснялись за цены на проезд 13 апреля 2018 - комментарии: 10 |
| Едем до конца В новом году билет Саров-Берещино не станет дешевле 03 января 2018 - комментарии: 7 |
| Десятилетие эстакад За несколько лет город хотят окружить мостами и перемычками 07 июля 2017 - комментарии: 9 |
Все новости по теме перенос вокзала
Комментарии
 | без прямого сообщения ЗАТО Саров будет как деревня .... печально Ответить Правка |
 | ну он и так деревня... поезд дело не меняет. Ответить Правка |
| смотря в чем. Я разочаровался в том, как мало саровчан хочет на самом деле работать. все ждут когда оборзаказ повысят... Ответить Правка |
 | Вот странно — вам, людям сферы услуг, зависящим от благосостояния горожан, вроде бы надо поддерживать чаяния масс? А вы что, хотите, чтоб ВНИИЭФ закрыли или сильно сократили что ли?.. Вам-то от этого что, лучше станет, работники вы наши золотые? Начните с себя: вывесите на дверях лозунг "Нам хлеба не надо — работу давайте!.. " ну и далее по тексту :) И работайте без гонорара, за идею! Ну, или перечисляйте свои гонорары в благотворительные фонды. Народ вас поддержит! Ответить Правка |
| Какого хрена ты приехал в "деревню", Ромашек?! Go home, придурок! Ответить Правка |
| Ромка! Вали назад! На фига ты нам здесь нужен? Ответить Правка |
| Сеергей # 22 ноя’12, 15:48 Но ведь поезд-то всё-равно будет заезжать в город, аж до рынка АСС, как сейчас! Целью должно быть протолкнуть внесение изменений в законодательство, чтобы людей не выгонять из поезда, когда он уже пустой продолжит движение дальше до городского вокзала. Проводники помашут ручками из окон поезда, проезжающего в город, пассажирам, выкинутым со шмотками на улицу. Ответить Правка |
| А зачем ему проезжать в город пустому? Я так понял этого не будет. Ответить Правка |
| а откуда поезд приходит на вокзал? ведь не сразу из Берещино. Ответить Правка |
 | Сразу из Берещино. Сейчас картина такая. Поезд формируется в Казани. Вечером он из этой Казани стартует по №097 в Москву. Прибывает утром. Днём отстаивается в Москве (моется, прибирается, заправляется...). Вечером под №080 выезжает в Берещино-Первомайск, куда прибывает утром. Прибыв в город, поезд высаживает пассажиров, а сам уезжает в Берещино, где у него дневной отстой (помывка, уборка, заправка...). Вечером его прикатывают в город. Впрочем, я могу и ошибаться, ибо давно не приезжал к подаче поезда — всё время он уже стоит у перрона. Ответить Правка |
| Артур Рзаев # 22 ноя’12, 16:56 Так после внесения закона нас же вроде передадут в казанское ведомство, или какое то другое близ лежащее... а развернуться он и по стрелке сможет Ответить Правка |
| Сеергей # 22 ноя’12, 17:02 Даёшь поезд городу! Ответить Правка |
| Lamvrokakis # 22 ноя’12, 17:21 Идиотизм в кубе. Железная дорога есть, но ездить по ней — нельзя! Вместо решения проблемы обсуждают какую-то фигню: 15 рублей за проезд или сколько... Открывать Город давно пора. Ответить Правка |
| Сеергей # 22 ноя’12, 17:36 Не открывать. Просто пустить поезд с пассажирами по рельсам. Поезд есть. Рельсы есть. Вокзал есть. Даже пассажиры есть. Раньше Мустафа дорогу строил, кровь проливали, а теперь на готовеньком не можем пользоваться. Давайте тогда эту дорогу в пользу РПЦ отдадим! Ответить Правка |
| >Даже пассажиры есть. А вот нет пассажиров. Люди ноют, отказываются ездить, кусок внутри зоны не окупается на порядок, все это давно уже опубликовали. Ответить Правка |
| Ноют не потому что не хотят ездить, а от вот этих проблем, из-за которых то цена красная, то поезд не пускают. Ответить Правка |
 | Первомайцы ездят до дома за ту же цену, что и до Берещино, и почему-то не ноют. Отчего бы? :) Ответить Правка |
| я не понял твоей фразы, но почему наши ноют — я сам не знаю. Злобные буратины сами себе. Ну и донылись — нате вам автобус вместо паровоза. Я вот всегда прикалывался с масштабов цены до берещино, но в арзик ездил не за экономией средств, а за экономией времени. А что билет до берещино космический — так и железка заводская, понимать надо. :) Ответить Правка |
| А в чем проблема отдать железку РЖД? Ответить Правка |
| Не знаю :( Видел теории заговора что мол не отдают. Но конкретных причин не видел. Ответить Правка |
| Если отдать железку РЖД она будет ее обслуживать. Со всеми ее строй бригадами, проводниками и прочими, которые не будут прикомандированы к конкретному поезду, а будут все время разными, на всех пропусков в город не напасешься Ответить Правка |
| Татьяна Шестакова, выступая перед депутатами, пояснила, что пассажирские перевозки могут осуществляться только по путям общего пользования, а путь от КПП-1 до железнодорожного вокзала в Сарове относится к путям не общего пользования: «Это единственный в России поезд, который движется по территории промышленного предприятия, что противоречит существующему законодательству. Потому, чтобы сохранить поезд, мы пришли к решению начальную остановку для отправления в Москву и конечную остановку по прибытии из Москвы перенести, создав новый тарифный пункт Берещино-2».(с)дума Ответить Правка |
| Ну бред же. Где территория предприятия-то? На Протяжке или на Бассейне??? Ну отдайте вы эту ведомственную дорогу, пусть ее РЖД обслуживает, вам же меньше расходов. У нее какое-то секретное стратегическое предназначение, о котором нам знать не положено? Ответить Правка |
| Ну вот это снова речь об открытии города. Если бы был свободный доступ в Саров у спецов РЖД давно бы забрали эти рельсы и все были бы счастливы Ответить Правка |
| Нет никаких вообще проблем со въездом спецов в город. Вот вам пример "стратегического оборонного объекта": телефонная станция — много лет уже принадлежит иногороднему предприятию и прекрасно работает. Ответить Правка |
| Тут другая ситуация. Телефонная станция может позволить закрепить себе одних и тех же людей за объектом (плюс минус лапоть), а РЖД не может приковать к саровскому поезду конкретных проводников машинистов и кто там еще есть и эти люди будут разными едва ли не с каждым рейсом. Не на все же казанское отделение ржд пропуска оформлять Ответить Правка |
| логично, но это ваши предположения или один из реально сработавших "в верхах" аругментов? Ответить Правка |
| У меня близкий друг в системе РЖД работает, она и рассказала:) Ответить Правка |
| Она не рассказала, что часть персонала нашей ЖД относится к шатковскому дэпо и даже зарплату получает оттуда? Ответить Правка |
| Так это все пока мы в таком ритме работаем. в закрытом. А с марта так уже нельзя будет, для пассажирских перевозок. А по грузовым тут речи и не идет. Ответить Правка |
| Ну, если с дилетантской точки зрения, то "территорией предприятия" будет собственно КПП, а также все депо. Видимо, здесь с точки зрения закона достаточно и одного метра путей. Ответить Правка |
| TygdymHorse # 22 ноя’12, 19:30 так может железная дорога совсем умрёт. Автобусом будет проще от подъезда до московского метро. Ответить Правка |
| Сеергей # 23 ноя’12, 08:52 Кроме того, очевидно, пассажирскую платформу строить не планируют, значит в вагон придётся карабкаться с чемоданами по выдвижной лестнице, как в чистом поле. Это прогресс?! Ответить Правка |
| Роман Алейник # 23 ноя’12, 12:43 Тошно читать стенания коренных саровчан что им не подали поезд к подъезду... Отправление от КПП-1 это гораздо луче чем платить почти штуку за то чтобы проезхать на поезде от Берещино до Сарова, а потом еще 250 таксисту, который тебя довезет утром от КПП до дома. Почти весь поезд, в том числе и ВНИИЭФские начальники во главе с Костюковым (лично наблюдал) покидают поезд на КПП. Потому что только пенсионеры, которым некуда спешить готовы еще два часа добираться на поезде от КПП до вокзала. Самая главная проблема нашего поезда это то, что на него удобнее и дешевле садиться в Арзамасе. Я один раз всего сел на поезд на вокзале в Сарове, ради эксперимента и не понял почему от Сарова до Арзамаса ехал 5! часов. ПЯТЬ!!! На машине это дорога занимает 50 минут. Все это следствие закрырости города. И соглашусь, город надо открывать, вот только делать это надо было вчера... Ответить Правка |
| Ни вчера, ни сегодня, ни завтра. Поезд к подъезду. Разве плохо? Зачем деградация в поездном обслуживании? Ответить Правка |
| А Димитрова сделать царем пожизненно. Как-то вы плохо отрабатываете ваши гонорары, забываете прокукарекать все оплаченное. Вы не обратили внимания, сколько человек сели на поезд в Сарове, и сколько подсело в Арзамасе? Чтож они все так мучаются, садясь в Сарове, их насильно заставляют? Ответить Правка |
| Владимир, зато вы оплаченное отрабатываете на 5+. Как и ваша подружка Бабинова. Было время она на деньги бюджета газету издавала а теперь категорически против этого. Это так очевидно, что даже говорить об этой противно. Кстати, кто-то вы потеряли оперативность размещения "вестей города" на сайте. Какие-то у вас тухлые вести. И я знаю даже почему. Да потому что покупать печатную версию стали меньше: причин две. Это наличие интернета и бесплатных газет. "Саров24" сильно подсадил продажи местной прессы. Это факт. То что мое мнение не кем не куплено (и в принципе не продается) говорит хотя бы тот факт, что Димитров последовательно против открытия города, а я последовательно за и не боюсь этого говорить. Я говорю то что думаю. Если то что я думаю вам лично не нравится это ваши трудности. Абсолютно независимых СМИ нет. "РФЯЦ ВНИИЭФ. Новый Город", "Канал-16", "Вести", "Саров", "Городской курьер", ваше СМИ, как и якубовское являются отличными подтверждениями этого правила. Каждый зависит от чего-то своего. "Новый Город" от ВНИИЭФа, К16 от институтского и муниципального заказа, поэтому нас есть баланс мнений. Вы зависите например от своей ненависти к нынешней власти и по слухам от того же ВНИИЭФа. Власть смениться, вы будете ненавидеть другого "главного либерала". Вы наша Новодворская в штанах! Ответить Правка |
| Роман, больше вранья, больше соплей, больше грязи! Несомненно, все вокруг — такие же мерзавцы, как и вы, оплаченный из частной лавочки, присосавшейся к городскому бюджету. Честных и независимых людей вообще не бывает, раз вы — не такой. По слухам, вы устраиваете кровавые оргии с христианскими младенцами, когда вы уже перестанете бить свою жену по утрам? Так что насчет количества пассажиров в Сарове и Арзамасе? Ответить Правка |
| Роман, больше вранья, больше соплей, больше грязи!Владимир, вы сами затеяли этот разговор. В очередной раз я просто высказал свое мнение, а вы тут же начали меня обвинять в продажности. Вы же не верите мне, что это мое мнение? Почему я должен верить что вы высказываете свое? Я вам отзеркалил. Вы обиделись. Зачем-то приплели Димитрова. Вы сами живете по выше указанному принципу. На воре шапка горит! Например "Вести Города" и "Новый город" — это частная лавочка, если следовать вашей логике, которая присосалась в федеральному бюджету в лице ВНИИЭФ. Но вы же что-то не клеймите Бабинову и Шадриной позором. Все это от лукавого. У городской власти есть функция информирования населения, она ее исполняет через ТВ. нормальная прозрачная история. Вы не можете предъявить НИ ОДНОГО ФАКТА ВРАНЬЯ В НОВОСТЯХ НА КАНАЛЕ-16. Ваши обвинения не стоят ни чего. НУЛЬ! Второе: смотри ниже. Ответить Правка |
| У нас есть документальные подтверждения о том, кому принадлежат к16 и саров24, в которых вы работаете, есть свидетельства о том, что все это содержится в конечном счете за муниципальный счет, третьего дня даже директором "частного" к16 — вашим непосредственным начальником — назначена помощник главы администрации. Есть у вас хоть одно свидетельство моей связи с ВНИИЭФ и выдуманной вами "партией войны"? Нет. Вы просто притягиваете за уши нашу дружбу с "Вестями города", которые бесплатно размещаются на нашем сервере. Потому что вам нужно всех вокруг измазать той же грязью, в которой вы валяетесь сами. Не может же так быть, что где-то есть честные люди, когда вы — мерзавец? Если бы вам заказывали передачи и статьи про то, что Саров должен оставаться закрытым, вы бы с тем же жаром тут отстаивали свое "личное" мнение о том, что это правильно и хорошо. Вы же, как тут уже писали, профессионал, верно? Ответить Правка |
| Если бы вам заказывали передачи и статьи про то, что Саров должен оставаться закрытым, вы бы с тем же жаром тут отстаивали свое "личное" мнение о том, что это правильно и хорошо. Вы же, как тут уже писали, профессионал, верно?Нет. Я никогда не подпишусь под тем что не разделяю. Так было всегда. Это принципиально. Вы путаете профессии. что все это содержится в конечном счете за муниципальный счету К16 есть официальный муниципальный заказ. Это обычая практика. Местная власть по закону обязана информировать население о своей работе, что она и делает через тв, потому как это "самое массовое из искусств." Тут все ясно и понятно. У нас есть заказ на информационное обслуживание от РФЯЦ-ВНИИЭФ, который также заинтересован в формировании своего образа. Это тоже нормально. Любой бизнес тратится на пиар. Например у ВНИИЭФа две своих газеты, одна "как-бы" своя и договора на информационное обслуживание с "Саровом", ГК. Это тоже нормальная практика. Представляете сколько это все стоит? Кроме того ВНИИЭФ еще и свои телеканал неоднократно пытался создать. И до сих пор не оставил эту затею. Кроме того, я не работаю в штате К16, я ПБОЮЛ и делаю определенную работу по договору с К16. Так что мой непосредственный начальник это я сам. Это первое. Есть у вас хоть одно свидетельство моей связи с ВНИИЭФ и выдуманной вами "партией войны"? Нет. Вы просто притягиваете за уши нашу дружбу с "Вестями города"Вы, конечно, не партия войны. Но вы явно им симпатизируете. А по поводу дружбы: скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. У меня есть свое мнение. Разрешите при нем и остаться. Кроме того, я придерживаюсь мнения, что нормальные честные люди не называют других мерзавцами. Это жириновщина и она не от большого ума. Если вы на свои деньги содержите сайт, а судя по всему, на рекламе вы не зарабатываете, то честь вам и хвала. Но так как вы в отличии от К16 скрываете свои доходы, то мы имеем право предполагать худшее. Вдруг вы иностранный агент, получающий гранты от америкосов. Ответить Правка |
| Вас не за убеждения ваши мерзавцем называют, а за их отсутствие. Если бы они у вас были, и вы бы последовательно их отстаивали, честь вам и хвала. Но вы даже в эту тему заявились, не чтобы высказать свое мнение, а чтобы и здесь пропихнуть вашу пропаганду о том, что Саров — деревня, и что "коренные саровчане" — идиоты. А что, в Пензе бы жители не были возмущены, если бы вокзал из центра города перенесли на 13 километров от города? Это только в Сарове такие жители неблагодарные, колючка на них влияет? Вот вы уже заврались до того, что, оказывается, не имеете отношения к к16, на котором три года работали гендиректором, а сейчас пресс-релиз горадминистрации именует вас "творческим директором". И к сарову24 отношения не имеете, что вам не помешало в январе-12 из рук главы администрации получить приз за его создание. Соврите еще, что это исключительно по вашей личной инициативе ваши сми тратят столько ресурсов на унижение саровчан и убеждение их в идее открытия города. И уже это я, оказывается, получаю гранты от америкосов, а не вы и ваш канал, в чем вы недавно лично сознались? И где, интересно, я могу ознакомиться с доходами к16, дайте-ка ссылочку, раз вы их не скрываете. Поддержка этого сайта стоит 280 рублей в месяц за хостинг и 350 рублей в год за домен. Все остальное — мое личное время, которое я трачу в качестве хобби. Самому-то не тошно так врать? Именно за это наглое, открытое, легкодоказуемое вранье вас и считают мерзавцем. И жалко буквы уже тратить отвечать на все это вранье. Удалять буду, надоел просто. Ответить Правка |
| Владимир! Откуда у вас сокральное знание почему я заявился в эту тему? Вы экстрасенс? Я на самом деле думаю, что если ВНИИЭФ уперся и не хочет года отдавать дорогу в черте периметра, то Берещино-2 это благо. Остальное оставлю на вашей совести. Каждый имеет право на свое мнение. А когда после нового года мы в эфире начнем обсуждать Саров2.0, я вас обязательно позову. До встречи. Ответить Правка |
| Господин Алейник, ну Вы ж всю дискуссию наверняка читали ! При чем тут "ВНИИЭФ уперся"? Предприятие не может обойтись без своей ветки, есть специфика работы — если Вы упрямо этого не понимаете, то лучше помолчите, зачем свою, мягко говоря, недальновидность всем демонстрировать... Умные люди тут уже написали о сложностях в организации допуска на закрытую территорию многочисленных работников РЖД — это никто не станет даже пробовать организовать, очевидно же. Если Вы таким образом мягко намекаете, что проблемы с поездом исчезнут сами, если город открыть — так я думаю, саровчане, которые умные, покамест лучше потерпят. А кого закрытый режим не устраивает — волен в любой момент уехать восвояси, никто не держит. И еще одна ремарка: ни один реально закрытый город (по крайней мере, по моим сведениям) своей отдельной ж/д ветки не имеет. Все ездят на автобусах до вокзалов ближайших крупных городов. У саровчан такая возможность тоже есть, пожалуйста, пользуйтесь. Ответить Правка |
| по выше указанному принципу не стоят ни чегоПрофессионалу-журналисту не пристало писать неграмотно... Ответить Правка |
| Я люблю блондинок, а Димитров шатенок. Отсюда вывод: я абсолютно независимый. Правда есть один маленький нюансик. К блондинкам я хожу на те деньги, которые мне дает Димитров. Но я все равно самый независимый из всех зависимых, кто ходит к девушкам на чужие деньги. Ответить Правка |
| "Саров24" сильно подсадил продажи местной прессы. Это факт.post hoc ergo propter hoc — после этого не значит вследствие этого. Если продажи газет и просели — при чем тут "Саров24"?.. Вот то, что сей светоч бесплатных знаний частенько валяется в подъездах на полу — это факт. Вам-то не обидно? мое мнение не кем не куплено Власть сменитьсяПрофессионалу-журналисту не пристало писать неграмотно. Про пунктуацию уж и не вспоминаю... Ответить Правка |
| Меня это, конечно, неприятно. Как Ломтеву неприятно, что его газету не купили и вернули назад. По нашим исследованиям процент выдвинутых газет не превышает 5%. Кроме того КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗВОНЯТ И СПРАШИВАЮТ: ПОЧЕМУ НАМ НЕ ПРИНЕСЛИ САРОВ24. Нам так нравится ваша газета, а в наш дом не носят. Так что все не так однозначно... А на тему "я и русский язык" напишу эссе как-нибудь потом. Там все сложно. Ответить Правка |
| А что там такого эксклюзивного в Саров24 есть, чтобы так расстраиваться? ИМХО людям просто халявная программа передач нужна — вот они и звонят. Но ведь не скажешь честно"хочу программу на халяву" — вот и придумывают повод поинтеллигентнее :) Ну, а Вам бальзам на душу, понятное дело :))) И что такое "процент выдвинутых газет" ?.. :) Если выкинутых — то Ваши исследователи вам тоже льстят, увы... А на тему "я и русский язык" напишу эссе как-нибудь потом. Там все сложно.Ой, умоляю Вас, не стоит трудов... Лучше репетитора наймите — Вы ж не себя, а руководство города подводите (а если без экивоков, попросту сказать, то позорите! ) Чтобы других поучать — надо самому быть совершенно безупречным во всех отношениях. Ответить Правка |
| Совершенно безупречных людей не бывает. Последние посты писал с мобильника, а он имеет свойство править слова. Простите не уследил. Правильно читать: выкинутых. В С24 много чего эксклюзивного: мама-психолог, сад без слез и мозолей, детская страничка, рубрика для собачников, саровским комментатор. Ответить Правка |
| Совершенно безупречных людей не бывает.Это, конечно, в идеале, но раз Вы на виду и хотите, чтобы в Сарове Вас воспринимали всерьез — надо к этому стремиться. Ну, а если Вы здесь, так сказать, проездом... Ответить Правка |
| у вас коренная ошибка в логике, в силу незнания (1 опыт катания против моих 80): на въезде все сходят на КПП, чтобы не терять ВРЕМЯ (за проезд они уже заплатили, а вот проверка поезда занимает час). Тем не менее, с вокзала поезд уезжает заполненным на 99% (подсадка на КПП составляет 1-3 человека, и те — опоздавшие). А в Арзамас едет 1 газель. Где поезд и где газель, сравните объемы. Поэтому большинство таких псевдовыводов "удобнее-дешевле-лучше" базируются на уровне статистической погрешности (пара процентов). Не в них дело. На мой взгляд, "просрали полимеры" из-за стояния на КПП. Ответить Правка |
| у вас коренная ошибка в логике, в силу незнания (1 опыт катания против моих 80): на въезде все сходят на КПП, чтобы не терять ВРЕМЯ (за проезд они уже заплатили, а вот проверка поезда занимает час).я собственно об этом и писал. где ошибка-то? А наверное тут: ем не менее, с вокзала поезд уезжает заполненным на 99% (подсадка на КПП составляет 1-3 человека, и те — опоздавшие). А в Арзамас едет 1 газель. Где поезд и где газель, сравните объемы.Могу сравнить, так как 80 раз садился в Арзамасе. Таких людей не много. Согласен в основном это те кто считает время и деньги. Или только время. Некоторые садятся в Берещино. Билет до Арзамаса 150 рублей. Время в пути 60 минут Билет до Берещино 700 рублей(почти). Время в пути до Арзамаса 5 часов. Сравните! Какой смысл торчать в поезде, если лишнее три часа я могу побыть дома с детьми? Считаю что наш поезд должен в 22:00 уходить от КПП-1 и в Москву пребывать в 7:00. И также наоборот. Это было бы супер. А любишь жить в закрытом городе, люби и под дождем в очереди на КПП мокнуть... Ответить Правка |
| И кстати у нас 5 декабря в 20:00 будет прямой эфир с Шестоковой, начальником жд цеха ВНИИЭФ. Так что задавайте вопросы. Думаю прямой эфир будет и в сети. А вопросы будем принимать и через твиттер. Ответить Правка |
| Ответить Правка |
| > я собственно об этом и писал. где ошибка-то? нет, вы начали с денег и к ним привязали всё (по крайней мере, стилистически). Я же, зная про недовольство затратами, на основе пассажиропотока прихожу к выводу, что затраты — не главное. Главное — время. Хотя, согласен, всё это слабо влияет на предпосылки решения проблемы наверху. > А любишь жить в закрытом городе, люби и под дождем в очереди на КПП мокнуть... :) Так вот и я про то. Редко отказывал себе в удовольствии доехать до вокзала. Хоть это и субъективно. Однако, ваша фраза "тошно ..." читается двояко, отсюда и ветка. Ответить Правка |
| Билет до Арзамаса уже несколько лет не 150 рублей, и в настоящий момент больше, чем вдвое дороже, и уже стоит больше, чем "доплата" в плацкартном вагоне. Вы продолжаете врать, даже не сверяя факты. Подавляющее большинство саровчан предпочитают отправляться с вокзала в Сарова, и этот объективный факт вы упорно продолжаете "не замечать" в своих пространных рассуждениях о том, что Саров обязательно-обязательно надо открыть. Ведь это лично вам так этого хочется. что вы лично для себя строите информационную политику не принадлежащих вам сми, многократно и по любому поводу проталкивая это в сознание горожан ;) Ответить Правка |
| Позвонил в Попутчик — 350 рублей, сорри ошибся, но сколько стоит доплата в плаце не знаю, потому как в этом гадющнике, был один раз, но впечатлений масса... Я в купе езжу, мне выгоднее: дешевле и быстрее на автобусе. Плюс еще экономия на цене жд билета рублей 150-200. Вот и считайте Но все равно я считаю, что поезд у нас ходит неудобно и дорого, а Саров надо отрывать. Да это болезненно, но потом будет худо. Ни один нормальный предприниматель сюда бабки не принесет. Об этом говорят все: и М.Федеотова, интервью с которой я писал сегодня и А.Коробко на прошлой неделе. Ответить Правка |
| безотносительно предпринимателей, — как связан поезд и открытие города? не возьму в толк никак. Ну, кроме стояния поезда на КПП (которое на ведомственность ветки может и не повлиять) Ответить Правка |
| Стояние на КПП. Это безусловно важно. Второе. Открытие города — это прежде всего смена всей городской парадигмы. И она повлияет на все. Ведь главная проблема: все тут умные, но не конкурентоспособные. Самого главного навыка: продавать свои компетенции у большинства нет. Потому что в золотой клетке он не нужен. Но жизнь то ушла. И те кто отстаивает закрытость города просто не видят дальше колючке. А власть идет у них на поводу, потому что она власть. Вот и все. Смена парадигмы заставит отказаться от многих вещей. В том числе от ведомственной жд. Может кто поправит, но я товарных составов, которые заезжают в город, что-то не вижу. Зачем вообще институту жд? Ответить Правка |
| Как думаете, имеет смысл ждать развернутого ответа от Шестаковой на вопрос "зачем ВНИИЭФу жд" — без абсолютных цифр, но хотя бы без воды? Ответить Правка |
| Ну, Бог с ним с господином Алейником — он не местный, да и в силу специфики своей деятельности видит все несколько иначе :) Но Вы ж коренной житель, насколько я понимаю — неужто не в курсе? И даже не догадываетесь?.. Ответить Правка |
| Это Вы про ж-д ветку? Конечно никакого. Так было задумано отцами-основателями. Это был единственный способ доставлять грузы для предприятия и изделия вывозить. А денег никто тогда не считал и не экономил на оборонке. И сейчас, не поверите, предприятие веткой пользуется для своих задач. С грифом. Поэтому никакая Шестакова ничего конкретного, разумеется, не скажет. Не положено. Если господину Алейнику так это интересно — пусть сначала соответствующий допуск получит и станет на десяток лет невыездным. Он готов? :) Ответить Правка |
| Вот только дальше продукция с грифом идет по обычным путям ржд. Неувязочка. Ответить Правка |
| Нет никакой неувязочки. Меры обеспечения безопасности давно разработаны людьми, которые не чета нынешним. А Вы что, предлагаете отдельные ж/д магистрали строить для подобных перевозок?.. Ответить Правка |
| Спросим Ответить Правка |
| Смысл? В Арзамасе я уже сплю! Если какой-нибудь "деловой человек", садясь в поезд не сядет заодно мне на ноги. Ответить Правка |
| А Вы уверены что цена за проезд на этом участке снизится?У нас ничего уже не дешевеет. может я что-то пропустила,но всю жизнь поезд ездил по "промышл. зоне" и ничего, а теперь нельзя.....?Вся эта ситуация какой-то мыльный пузырь,усложняющий нашу жизнь.Не делает чести нашему руководству. Ответить Правка |
| Это они утром на КПП выходят. А вечером едут в Арзамас, и не на автобусе, как все, а на служебной "Волге". И те, кто должен быть всячески заинтересован в сохранении поезда в городе, будь то глава администрации города или директор ВНИИЭФ или главы профильных подразделений, уже много лет даже близко к вокзалу не подходили. Ладно, Костюкова нам — непонятно, из каких соображений — назначили, но Димитрова мы фактически выбрали себе сами, пустив нынешних депутатов в думу. А теперь вопрос: нужен нам такой Димитров? Ам если горолд открыть, то он тут же превратится в подобие того же Арзамаса или — ещё хуже — Дивеево. Ответить Правка |
| Сеергей # 23 ноя’12, 13:34 Проблема-первопричина обозначена — железная дорога не относящаяся к РЖД. Так надо просто эту проблему решить, учитывая все ньюансы, делов-то, сколько вон законов в госдуме в день принимают не глядя. А тут — насущное. Радетели, Димитров, который публично за закон о Сарове — пожалуйста, вот реальная задача. Костюков руководитель предприятия, у которого эта жел. дорога — тоже постарайтесь ради города и горожан. Слабо, что ли? Музруков и Харитон эти задачи решали. За то и уважают, и памятники ставят. Ответить Правка |
| Кто такие Димитров с Костюковым? Что для них город и Институт? Ответить Правка |
| Продолжение дискуссии с марта что-то изменится в законодательстве? о_0 Ответить Правка |
| блин, что это за новая ветка, я Артуру Рзаеву отвечал выше о_0 Ответить Правка |
| что там изменится в законодательстве я не знаю, надо будет спросить:). Но возить пассажиров по не рждшным путям нельзя уже давно. Для ЗАТО правда было исключение. Но к марту нам просто надо остановку перенести на общественные пути на 3 километра:). А у грузовых перевозок вобще ничего не изменится. Лично мое мнение что те же мамаши с детями и бабки с баулами за 600 рублей экономии сто раз такси наймут. А остальные не переломятся на автобусе до кп 1 доехать. Я точно не переломлюсь Ответить Правка |
| погодите, то есть перенос остановки — это причина, а не следствие? Ответить Правка |
| нет это следствие. Следствие того, что пассажирский поезд больше не может ехать по не рждшному пути. Ответить Правка |
| Не 3 км, а 15. И вывозить надо будет 10 вагонов. К тому же, предлагаемый автобус, помимо объёма (заявлялся один автобус) и комфорта (сравните условия проезда в вагоне и в автобусе), не является равноценной компенсацией поезду у вокзала: с вокзала можно на тех же автобусах уехать в разные стороны, а тут ещё неизвестно, каков будет окончательный маршрут. Ответить Правка |
| Ну там же вроде порядочная экономия за то получается.... а про автобус...почему один? или Вы имеете ввиду один маршрут? Ответить Правка |
| в поезде 300 чел, в автобусе 50 (навскидку) Шесть автобусов? Нигде не написано, сколько их будет. Но вереница автобусов — это ппц. Больше всего похоже на маршрут до Союза — разнокалиберные сельди в бочке с габаритным грузом Ответить Правка |
| в поезде 275 при максимальной загрузке (которой отрадясь до Сарова не доезжало), уменьшайте вдвое, и еще четверть убавить для тех, кто на автобусе не поедет. сто человек. два автобуса. и это я с запасом вверх беру. Ответить Правка |
| Во-первых и главных, в автобусе помещается 50 пассажиров стоячих и сидячих с небольшим с ручной кладью. Вот Вы давно 15 км стоя в автобусе по нашим дорогам ездили? С утра. После поезда. С вещами. Разве что пару "Икарусов" с багажниками дадут при таких расчётах. А на ЛиАЗе — нафиг оно надо, это счастье! Во-вторых, это или придётся всем сначала пройти КПП и потом уже — на морозе, в дождь, ветер — ждать, пока придёт автобус (чтобы не простаивать), или придётся автобус держать на кольце с растопыренными дверьми (и в мороз, и в дождь с ветром). В результате, никакой толковой экономии времени не получится — только нервотрёпка для людей. А тут желающие выспались — и приехали или на Боровую, или на вокзал. Ответить Правка |
| Знаешь, мое имхо — люди щас просто не в курсе, большинство из них, а как начнется — поднимется адовое недовольство. А виноватым кто будет? Правильно, власть. Мне даже любопытно, как оно пойдет, и разберутся ли мужики с вилами, против кого идти. Ответить Правка |
| Я ничего не доказываю. Делюсь имеющейся информацией. Просто мне кажется стало лучше. А про ожидание автобуса. Его не будет. Приезжающий поезд автобус встретит. А приезжающий автобус при отправлении поезд тоже будет уже ожидать. Пока все из поезда до автобуса доберутся это минут 15 максимум, терпимо даже в сильный мороз в автобусе то. Мне кажется не страшно. А по поводу экономии времени. Мне кажется, кто считает минуты на автобусе не ездит. А вот экономия денег наблюдается порядочная. Ответить Правка |
| А про автобусы. Мне кажется два Икаруса не понадобится. Потому что сто человек это максимум. Но выделить три автобуса не вопрос я думаю. Впрочем это поживем увидим Ответить Правка |
| Мне кажется два Икаруса не понадобится. Потому что сто человек это максимум =========================================== Ага. И у каждого из багажа только зубная щётка... Просто диву даёшься , как можно так рассуждать ... Ответить Правка |
| Сергей в к # 23 ноя’12, 21:15 Роман Алейник , а почему вы такой неграмотный ? Вроде к СМИ имеете отношение , может, и журналистом себя считаете ? Примеры : > мое мнение не кем не куплено (аж две ошибки в одном слове) > и в принципе не продается > Власть смениться > так как вы в отличии от > Ваши обвинения не стоят ни чего > Таких людей не много > Считаю что наш поезд должен в 22:00 уходить от КПП-1 и в Москву пребывать в 7:00. И также наоборот > А что стоит неуважительное искажение фамилий известных людей : > прямой эфир с Шестоковой > М.Федеотова Про отсутствие понятия о таком знаке препинания , как запятая , я вообще молчу — вы их десятками пропускаете там, где они нужны и вставляете невпопад там , где они излишни. Может, вас ввезли в Саров откуда -то из Средней Азии ? У вас не было в школе уроков русского языка ? Тогда я вас понимаю. Прошу ответить на мои вопросы прямо и честно. Если действительно считаете себя представителем СМИ ... Только не надо ссылаться на особый сленг в ИНЕТе. Ответить Правка |
| Прямо и честно отвечаю тем, кто подписывается своим именем. Ответить Правка |
| Хорошо согласен на Ваши условия. Ответьте криво и ложью. Всего два вопроса. Устраивает ли Вас сегодняшняя прибыль от вашей газеты? Если да. Намерены ли Вы отказаться от денег выделяемых из городского бюджета? Например в пользу помощи социально не защищенных групп горожан? Если нет. Почему для увеличения прибыли не пускаете газету в розничную продажу? Ответить Правка |
| Нет предмета обсуждения. Саров24 не моя газета. Ответить Правка |
| Согласен, юридически это не Ваша газета. А вот предмет обсуждения есть. Это ваша газета, с той точки зрения, что Вы там работаете. Так Вы просто решили уйти от ответа или Вам наплевать на газету? Ответить Правка |
| Я не работаю в газете (не числюсь в штате). Я просто наблюдаю, что бы газета, которую я запускал, соблюдала формат. но если вам интересно мое мнение, то скажу: 1. Ни один коммерсант не доволен той прибылью, и все хотят повышения зарплаты. Это нормально. 2. Среди муниципального заказа мне не удалось найти сведений, что городскому еженедельнику "Саров24" выделяются деньги из городского бюджета". Может я что упустил? 3. Газета не продается, потому что у нее другая бизнес-модель. Ответить Правка |
| У нее другая бизнес-модель по причине невозможности осуществлять ее продажу в рознице. Не согласны, попробуйте. Это дополнительная прибыль. Чтобы Вы здесь не утверждали, но без денег и воли администрации здесь не обошлось и не обходится. Иначе зачем М.-Л. идти туда работать. Ответить Правка |
| 21000 экземпляров в городе не продаст ни одна газета. Время не то. Мы дали предпринимателям инструмент дойти до каждой квартиры. Ну и на политической рекламе во время выборов газета тоже заработает. Это обычный бизнес. А уж без чьей воли не обошлося — коммерческая тайна. Ответить Правка |
| Какой инструмент Вы дали предпринимателям? Какая политическая реклама? Если Вы не считаете НТВэшников журналистами, то почему не критично относитесь к политической рекламе в вашей газете. Большего маразма я не видел ни в одном городском СМИ. А М.-Л. из администрации тоже ушла в бизнес? И о какой коммерческой тайне Вы говорите, если на первом месте в газете политика? Ответить Правка |
| Избиратель # 23 ноя’12, 22:29 Вы просто забыли какой веры ромка и чьих он будет. Не фиг с ним вступать в дискуссию. Он того не стоит. Ответить Правка |
| Любопытно. А какой веры Роман и откуда ? Я , к примеру , православной веры и родом из Нижнего Новгорода. Ответить Правка |
| Ответить Правка |
| Ой , беда ... Кошмар просто. А кто и зачем сюда привозит таких "специалистов" ? И почему почти всегда из Пензы ? Что там за гнездо такое , "кузница кадров" ? Про принадлежность к секте иеговистов особо впечатляет ... Роман Алейник , про секту — это правда ? Ответить Правка |
| Если вы называете бедой, то что человек не разделяет православных взглядов, то видимо почти 7 000 000 000 человек живут в беде. Отличная логика. Ответить Правка |
| А сколько тогда человек являются приверженцами других религиозных взглядов? А куда атеистов дели? Ответить Правка |
| Я не разделяю Ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы могли их высказать. (с) Вольтер. Уже банально, но правда. Ответить Правка |
| В чем правда? В том, что на земле население всего чуть более 7 000 000 000 человек, а Вы их всех в православные зачисляете? Да и православие отнюдь неоднородно. Ответить Правка |
| Незнайка, читайте внимательно. Я лишь говорил о том, что каждый из 7 000 000 000 людей имеет право на самоопределение и свободу воли. Имеет право верить так как считает нужным. И это "не беда и кошмар", как пишет "Сергей в к", а право человека по рождению. Еще раз: читайте внимательно! Ответить Правка |
| Стараюсь читать внимательно. Но Вашей логики так и не понял. Будьте так добры обоснуйте свою цифру 7 000 000 000 живущих в беде математически. Ответить Правка |
| хочу напомнить вам кое-что из православной веры. Вы ведь в курсе Нагорной проповеди, правда? Вы слышали, что сказано: „Люби ближнего и ненавидь врага“. А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует, чтобы вам оказаться сыновьями вашего Отца, который на небесах, потому что он повелевает солнцу восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ведь если вы любите только тех, кто любит вас, какая вам награда?И еще там же Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми, ведь каким судом вы судите, таким будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой отмерят и вам. Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь? Или как ты можешь говорить твоему брату: „Позволь мне вынуть соломинку из твоего глаза“, когда у тебя самого в глазу бревно? Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда ясно увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата.Вот интересно, как вы в своей жизни применяете сказанное Христом? Ответить Правка |
| Когда меня бьют по левой щеке, то я не подставляю правую, а реагирую адекватно, а лучше на опережение. Нормально отнесусь к сторонникам других вероисповедований России, но не к чуждым нам иеговистам. Ответить Правка |
| к сторонникам других вероисповедований Россиито есть к язычникам, которые верят в Ярило. Так как остальные вероисповедания — чуждые для России. Христос — еврей. Пожалуйте для ознакомления Разделяю ваше отношение к сторонникам других вероисповедований Россиипотому как считаю, что каждый имеет право на свою веру, за которую потом представит отчет Творцу. И православные и атеисты и свидетели Иеговы. Каждый имеет право считать свою веру истинной. И никто не имеет права осуждать человека за это. Ответить Правка |
| Роман, за веру вас никто не осуждает. Вопрос в том , что вы работаете в сфере массового воздействия на население , в подавляющем большинстве исповедующем совершенно другие религиозные воззрения , присущие народу России . Ответить Правка |
| Я четко разделяю работу и личную жизнь и никогда не использовал СМИ в которых работал для пропаганды своих религиозных взглядов. Если найдете пример обратного, то покажите. И еще вся страна запоем смотрит программы, которые делают не православные. Один " Дом2" чего стоит. А НТВ? Вы серьезно считаете что его делают глубоко верующие люди? А Голливуд? А вообще западный шоу-бизнес? Там видимо все сплошного разделяют православные религиозные взгляды? Особенно Гарри Протер и Мадонна? Да... Логика ваша потрясает... Ответить Правка |
| Роман Алейник # 24 ноя’12, 08:59 Фашист, вы, что с вас взять... Ответить Правка |
| Как в детсадике говорили? Правильно: "Сам дурак!" Ответить Правка |
| Вас в садике, видимо, учили хамить. Мы с вами не знакомы, а вы так запросто со мной на "ты", да еще и "ромка". Это конечно победа культуры!!! Ответить Правка |
| Считал и считаю, что влиять на умы наших российских в большинстве своем православных, а так же мусульманских и ряда других верований, людей не должны лица, исповедующие такие религиозные течения, как иеговизм и прочие измы. Не допустимо таких ромок допускать в СМИ. Особенно недопустимо, что такие не товарищи еще и власть имущим в уши что то нашептывают. Скорее всего не в духе православия, которое является основной религией не только у русских, но и у мордвы. Так что, как говорят братья украинцы, геть отсюда, ромка. Ответить Правка |
| Это называется фашизм. Кстати как гражданин России я имею право свободно выбирать место жительства. А всякие там анонимный указывать мне где жить право не имеют. Странно, что до сих пор ни кто не подал в Конституционный суд РФ жалобу на соответствующую норму закона о ЗАТО... И именно такие избиратели как вы, ответственны за тот тупик в котором оказался город. Ответить Правка |
| Ромка, ну тебе ли не знать, что избиратели у нас в стране, как бы они этого ни хотели, никого не избирают. Назначает паханат. Ответить Правка |
| Идиот # 24 ноя’12, 22:12 "Врага окликнув ревом, перед тем как меч поднять, Спартак смутился.... Блин!!! -"забыл на ВЫ его назвать..." :) Ну не культурные мы... да уж... Ну а с поездом что? "Как пояснила начальник железнодорожного цеха РФЯЦ-ВНИИЭФ Татьяна Шестакова, пассажирские перевозки могут осуществляться только по путям общего пользования." Сразу вспоминается строчка Виктора Цоя " ...., но почему?.... Ведь я живу..." А как они сейчас обходят эти бюрократические закорючки? Поезд ведь каким-то чудным образом "прорывает" эту твердолобость xbyei (ой :)). как-то договариваются!!! ? Железка была общая. Теперь поделена пером и бумагой. Исполнители тупо пытаются "исполнять". Все вроде правильно и все вроде по закону. И никто не виноват. Жизнь такая. Т.е. — "спокойней товарищи! спокойней!... Живем дальше..." так что-ли? по мне — не очень... А может просто кто-то забыл про существование ЗАТО когда все передавали в РЖД ? Нельзя ли напомнить думе РФ о нашем существовании? Бюрократы скажут, что "поезд ушла"? я не в теме конечно и тонкостей не знаю. Одно мне только совершенно очевидно — с людьми так нельзя поступать из-за разногласий ведомств и компаний ... :( Есть дорога — поезд должен ходить! А власти (и наша дума в частности!) не должны мирно кивать РЖД, жел. цеху ВНИИЭФ и постыдно умывать руки! ДЕПУТАТЫ должны отстаивать интересы ИЗБИРАТЕЛЕЙ!!! ну вот наверное что-то ляпнул... не то... Ответить Правка |
| Железка была общая. Теперь поделена пером и бумагойПардон, железка никогда общей не была. Она всегда была ведомственная, со времен Лаврентия Павловича. Просто тогда был Советский Союз, собственность была общенародная... Менялись времена, менялся внешний вид билетиков от Берещино до Сарова — но, сколь себя помню, всегда на них было четко напечатано "Ведомственный транспорт". Так-то. :) Ответить Правка |
| Ну так и я говорю — общая! :-D "Общенародное" нам ведь с вами реально никогда и не принадлежало ;-), и не будет принадлежать пока у власти жулики и воры. А что на билетиках писалось и что будет — какая разница! Вопрос терминологии не так уж и важен. Суть важна. Пусть ведомства в считалочки играют — главное чтобы людей простых не унижали. Да просто дурь надо искоренять! В конце то концов! Если закон потребуется переписать — так надо заставить xbyei* его переписать! Если договориться с ИП — так договориться. Разве может быть что-то невозможное в достойном решении этого вопроса? Как мы будем себя чувствовать, если позволим бесконца нас унижать? ----- * пожалуй слово "чинуш" так и стоит писать — xbyei :):):) Ответить Правка |
| Сергей в к # 25 ноя’12, 13:18 Про железную дорогу и поезд. Вообще-то , он перевозит всё же народ , подавляющая масса которого есть простые горожане , не начальники , не пиарщики , не чьи-то прихлебатели . Если народ спросить , куда поезд должен прибывать и откуда отправляться , как думаете , что народ скажет ? Тем более , что каждый волен выбирать , и , кстати , выбирает , какие деньги платить , и где садиться на поезд. А насчёт пустого поезда из Сарова до Арзамаса — наглое враньё. В Арзамасе на поезд садится пренебрежимо малое количество саровчан. В основном руководители , которых везут туда на персональных авто. Ответить Правка |
| Сергей, опрос делу не поможет — есть действующий ФЗ. Надо вносить в него какие-то коррективы, касающиеся нашего уникального случая. Вот об этом и нужно говорить на "прямых линиях"с руководством города. И с депутатами, которые наши интересы КАК БЫ представляют. Ответить Правка |
| А я не имел в виду опрос населения. Просто хотел сказать, что , наверное, 99,999 % населения желает, чтобы поезд ходил как раньше , от вокзала на ул. Железнодорожной и обратно. А какой действующий ФЗ нужно корректировать ? Ответить Правка |
| Ну, насколько я понимаю, это ФЗ "Устав железнодорожного транспорта РФ" и №17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в РФ". Ответить Правка |
| Ну , и что в данных ФЗ мешает оставить поезд до вокзала ? Ответить Правка |
| Так что же наша хвалёная "Единая Россия", пробравшаяся во все инстанции, не порадеет за избирателей? Почему ДО СИХ ПОР (а активные разговоры начались в 2009 г.) не решён вопрос с поездом, которым пользуются сотрудники Российского (!) федерального (!) ядерного (!!!) центра? Кстати, из-за таких вот недоработок (невозможности пассажирским поездам следовать по ведомственным веткам) загибаются целые районы. Может быть, пока и некритично, но такая позиция городского и институтского руководства может привести к деградации города. Потому что на одних только автобусах не выедешь. И не надо мне приводить пример Снежинска и других городов, где нет пассажирского движения: его там не было никогда, но это — не пример для подражания. Ответить Правка |
| Е.В.Гений, а Вы всерьез думаете, что дискуссии на этом сайте активно читаются "нашей хваленой "Единой Россией"? :) Ответить Правка |
| Нет, не думаю =) Но зато дискуссию читают прочие неравнодушные граждане, которые найдут возможность прийти на слушания и спросить с (без)ответственных работников, какого рисунка творится вся эта чехарда. Ответить Правка |
| Из сообщений славной городской официальной прессы у меня сложилось четкое ощущение, что вопрос с переносом конечной станции нашего поезда — дело окончательно решенное, и из "слуг народных" никто точно ничего делать не будет. Они и так с вокзала давно уже не ездят. Слушания будут посвящены только организации автобусного маршрута. Так что ИМХО упомянутый Вами вопрос "какого..." будет не в тему слушаний и обсуждаться не будет. Велено привести все в соответствие с ФЗ — вот и исполняют. Поправок в ФЗ добиваться в нынешнем руководстве города просто некому. Вот такая печальная история. Ответить Правка |
| Сергей в к # 25 ноя’12, 16:14 Роман Алейник # ^ Сегодня, 06:28 Владимир! Откуда у вас сокральное знание А на тему "я и русский язык" напишу эссе как-нибудь потом. Там все сложно. =================================================== Даже любопытно про сложность грамотно писать. Так наберитесь мужества , и прекратите журналистскую деятельность. Несовместимо это — писать на языке , и совершенно не знать его ... Ответить Правка |
| Идиот # 25 ноя’12, 17:14 [spoiler]Мы не достойны...[spoiler] Ответить Правка |
| Antifars # 26 ноя’12, 01:44 Нехорошие личности. Придется на машине ездить. Ответить Правка |
Написать
Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы
Эксперимент с автобусом, проводившийся год назад, обсуждали здесь: http://www.sarov.net/news/?id=24174
И, вроде как, с 1 января такая схема движения поезда будет введена окончательно.