Убрать
Регистрация
email:

Забыли?
Пароль:

Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники

Новости  Саровские новости по RSS

 Обсуждения новостей »



Последние новости

14фев. "День короткометражного кино": Художественная галерея приглашает

Все новости за месяц
Реклама:

Последние новостиГосударство и власть Экономика и бизнес Наука и образование Общество Происшествия Спорт Отдых и развлечения


Заголовки за неделюЗаголовки за месяцОбсуждения новостей
Читайте нас в соцсетях:





ВКонтакте:

Прожиточный экстремум
Потребкорзина жителя ЗАТО превысила десять тысяч рублей

Прожиточный экстремум Потребкорзина жителя ЗАТО превысила десять тысяч рублей

Средний ценовой показатель июня перешагнул через очередную психологическую отметку. 11 тысяч рублей — столько заплатил за еду трудоспособный саровчанин.

Товары для населения в начале лета показали сразу три антирекорда. Так, средний прожиточный минимум в июне оказался равен 10298 руб в среднем на душу населения, что на 344 рубля больше мая. Трудящиеся могли прожить на 11113 рублей (май — 10740), пенсионеры — на 8518 (8262), а дети — на 10320 (9933) руб.

Отметим, что средний и «детский» ценники впервые перешагнули отметку в 10 тысяч рублей. Работающие саровчане столкнулись с пятизначными цифрами дважды: в марте 2015 и 2016.

Суммы подсчитали специалисты КУМИ, отслеживающие ценники в магазинах. Как именно складываются цифры, диктует официальное программное обеспечение, вычисляющее финансовые потребности сразу нескольких групп населения по установленным таблицам. Ранее чиновники знакомили горожан со списками проверяемых продуктов, но в 2017 году эта информация более не публикуется.


    73 комментария


Комментарии

zaq321  #  11 июл’17, 15:08
Вообще было бы хорошо, если бы те кто придумал и утвердил порядок расчета этого прожиточного минимума, сами на него пожили хоть полгодика.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 15:16
не знаю на какую сумму вы набираете деликатесов, но я вполне укладываюсь, ну с точносьтю до 20% где-то, в пересчёте на 1 чел, и эти 20% вполне можно скинуть на лоукосте (который конечно же невкусный но тут не о вкусах)
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 15:51
Можете ЗДЕСЬ поделиться ЛИЧНЫМ опытом питания на 370 рублей в день? Опишите нам свое недельное меню. А еще лучше был живой дневник, прямо здесь, в течение того же полугода.
Ответить   Правка
Дора  #  ^  11 июл’17, 18:18
Вы еще о квартплате забываете, затратах на одежду, мыло, шампуни и зубную пасту.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 19:40
в минималке этого нет, речь только про жрачку
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 20:55
Так я и прошу расписать Вас СОБСТВЕННУЮ ЖРАЧКУ В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 20:56
внизу же 
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 20:58
Вопросы тоже внизу.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 20:59
так не КАПСОМ ЖЕ ))) смешной вы человек
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:01
Допускаю. А Вы не КОНКРЕТНЫЙ!
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:05
чек из налоговой не конкретный.
дожили.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:08
Чек может и конкретный, а все остальное ВАША МУТЬ. Ответьте на простой вопрос: На сколько человек и дней этот чек делить? Удачи!!!
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:11
ну сидите в мути, если охота)))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:18
Да я предлагаю Вам без мути и конкретно, а Вы почему-то не желаете. Я УВЕРЕН, что Вы просто не в состоянии раскидать это чек на количество членов семьи и дней пропитания на него. Извините, но это ВАША ПРОБЛЕМА.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:20
каанешн!
я и сожрать это все не могу
а уж выпить вобще столько не выпью
адьёс
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:25
За сколько? За день? За два? За неделю? За месяц? За полгода?
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:26 [правка: 11 июл’17, 21:28]
месяц, иногда меньше, рояля не играет
у нас тут разговор про месяц есличо
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 20:53
Здесь исключительно на еду.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 19:38
втыкайте, если охота. это на семью.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 20:56
Втыкнулись! И ЧЕ? Семья то большая? А скока мужиков? А скока работает? А скока...
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 20:57
да хоть сколько, уже не превышает.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:00
Разве? Обоснуйте этот чек меню-раскладкой на неделю + укажите количество едоков.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:04
чавой? дружище, а агушу вам в рот не пережевать? берите калькулятор да считайте, сколько это будет на 1 человка или на 5. подсказка: едоки в знаменателе, значит чем их больше тем я более прав.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:07
Спасибо конечно, но если Вы что-то утверждаете, то бремя доказательств висит на Вас. Вот и докажите, что на это чек семья из ... человек, свободно проживет ... дней или недель.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:10 [правка: 11 июл’17, 21:12]
чавой? я штоль тут ныть начал про порядок расчета?
это вы начали.
я указал что это более чем реально, даже с солидным запаосм, привел вам свежак фактчекинга, а вам еще надо курочку и бухлишко расписать, и сколько раз задницу подтёр? щазз. Включайте голову и считайте, раз просили, неча плакаться
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:20
Согласен, ныть начал я. У меня действительно не получается составить еженедельное меню из расчета 370 р в день. ВЫ ЗАЯВИЛИ, что это делается в легкую. Ну тык вперед!!!
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:25
ох божемой. Щас я за вас возьму калькулятор и разделю сумму на 2,3,4 или 5, получу соответственно 9,6,4.5 или 3.6. Дальше вы меня спросите да лаадно это не может быть на месяц. А я скажу ну да, недели на 3. Значит, получается 12,8,6,4.8 в месяц. Устраивает? Помещаемся? По-моему легко. Тогда вы скажете... Не знаю, ну скажем, не тот сорт туалетной бумаги, или не каждый день используется. На что я вам скажу ну так и чек с солидной долей снеков, снимайте 20%. Помещаемся? помещаемся с запасом. А вы тогда придумаете еще какую-нибудь отмазку вместо того чтобы прикинуть нос к пальцу и понять, чем отличается ваш чек от моего. Не можете? а чо просили тогда? Неча воду в ступе толочь, работать надо.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:33
Я могу прикинуть нос к пальцу и прожить в лесу без продуктов из магазина. Правда при определенных условиях. Но вопрос не мне. Вопрос в Вас. Вы можете прожить на 370 рублей в день в городе без утраты работоспособности? Если Уверены, то Вы вполне способны расписать свое меню.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:37
уверен-не уверен, что за ромашка, я уже живу так. пропорция лет 10 не меняется. А вы что, хотели проверить не жру ли я корешки в лесу? ну так вон вам чек. Точность его оценки я вам сказал. Или включайтесь головой, или отстаньте уже, вон я дал вам подсказки внизу ))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:42
Ну ТЫК и распишите свое меню. Я предлагаю Вам выложить простое доказательство Ваших утверждений, а Вы все в сторону. Выложите и обсудим.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:43
втыкайте в чек, давите калькулятор, большим помочь не могу.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:56
Давайте рискну вместо Вас. Но тогда будьте добры дать мне исходные данные:
— количество членов семьи с указанием пола и видов трудовой деятельности;
— возраст, пол, рост, вес каждого члена семьи;
— на какое количество дней питания куплены по чеку продукты.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 22:01
о, славабогу. Окей, в третий раз тут пишу (больше повторять вам не буду), что срок хоть месяц хоть чуть меньше это все равно, и членов тоже пишите любое устраивающее вас количество любого пола, цвета кожи и формы каски на голове
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 22:04
вообще не очень понятно чего вы хотите добиться, если запрашиваете избыточные данные, в то время как мы ограничены сверху. Вот еслиб не было чека — тада имеет смысл. А так — не имеет. Он уже есть, его даже с 1 июля можно пощщупать.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 22:11
У вас УБИЙСТВЕННАЯ ЛОГИКА. "Я предоставил чек, а значит все сыты!!!
Сколько этих всех? Сколько дней они будут сыты и будут ли сыты хоть день на этот чек, это не важно. Главное я предоставил чек и заявил, что все СЫТЫ".
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 22:13
именно так.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 22:16
Если Вы заявляете, что ВЫ И ВАША СЕМЬЯ СЫТЫ на эти деньги, то верхи здесь не причем.
А добиться я хочу Ваших доказательств спокойного пропитания Вашей семьи из ... человек в течении ... дней именно на этот чек и без всякого ущерба.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 22:17
Если именно так, то я заявлю, что я ПИТАЮСЬ ОТ СОЛНЦА и продукты мне вообще не нужны.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 22:25
> СЫТЫ на эти деньги, то верхи здесь не причем.

:-) вы понимаете что сами себе здесь противоречите?
вы, правда зачем-то слово "сверху" переиначили на кондовое "верхи", но я думаю, если б вам что-от было непонятно вы б спросили. Люди, говорят, так делают.))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 22:28
Так я испрашиваю:
— на СКОЛЬКО членов семьи и дней питания хватит продуктов по чеку???
Ответьте просто:
— трем членам семьи на три дня;
— пяти членам семьи на пять дней;
— да мне ОДНОМУ здесь жрать НЕЧЕГО!!!
— собственны
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 22:29
я обещал четвертый раз одно и то же не писать) выше читайте
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 22:41
1. Обещать Вы можете все, что угодно, но... Но расписать свою ОБОСНОВАННУЮ дневную потребность в продуктах питания не можете. А это главное. Все остальное бла-бла-бла. Ну вроде моего утверждения, что я питаюсь энергией солнца и продукты вообще не покупаю.
2. Читать выше я конечно могу, но смысла не вижу. Там нет ответа на мой ПРОСТОЙ вопрос, сколько калорий в день Вы тратите и возможно ли их ПОЛНОЦЕННО восполнять на 370 р в день?
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 22:43
вот и состоялся обмен опытом двух цивилизаций!
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 22:57
Да какой к черту обмен опытом, если Вы не предоставили ни технических данных, ни других параметров проводимого Вами опыта.
В данном случае, Вы мне напоминаете МАДАМ. Та тоже рубит утверждениями и совершенно не утруждает себя доказательствами своих утверждений. Но если женскую эмоциональность я еще могу как-то понять, то отсутствие у мужчины аргументов в защиту своих высказываний, извините — НЕТ.
Спокойной ночи. Завтра продолжим.
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 23:05
не-е, я общеал четвертый раз не повторять. Эту фразу уже кстати два раза повторил, остался последний. На завтра )))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  12 июл’17, 08:25
А Вы попробуйте не повторяться. В данном случае это совсем не трудно.
Вам надо всего лишь расписать свое ЛИЧНОЕ меню-раскладку на день (из расчета 370 р) или такую же раскладку на неделю (370x7=2590 р).
Это не так сложно. Просто представьте, что у Вас в кармане 2600 р и Вам надо на них ПОЛНОЦЕННО питаться 7 дней. В крайнем случае попросите супругу. Она точно сможет.
Ответить   Правка
Vega L  #  ^  12 июл’17, 09:01
zaq321
В данном случае, Вы мне напоминаете МАДАМ. Та тоже рубит утверждениями и совершенно не утруждает себя доказательствами
Не так. Когда я высказываю своё мнение или озвучиваю знания по конкретному вопросу, то Вы моментально превращаетесь в следователя (а может, Вы следователь?). И когда дело доходит до пыток, то я просто встаю и ухожу.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  12 июл’17, 10:01
В данном случае, Вы мне напоминаете МАДАМ. Та тоже рубит утверждениями и совершенно не утруждает себя доказательствами

Не так. Когда я высказываю своё мнение или озвучиваю знания по конкретному вопросу
Так и я о том же. Мнение есть почти всегда, а вот обосновать его, иногда (часто) просто не хватает знаний. Поэтому я Вам неоднократно писал, если не можете доказать-обосновать-аргументировать свое мнение, ПИШИТЕ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО:
— мне так кажется;
— может быть;
— вероятно;
— ....
а не рубите словами, как истина в последней инстанции.
P.S.
1. Следователем не был, не являюсь и уже не смогу стать.
2. Я въедливый и терпеть не могу, когда не сведующий в теме человек, что-то ну очень утвердительно утверждает[/u.] сам не понимая чего.
3. Человеку свойственно ошибаться, но даже ошибка должна быть следствием каких-то его собственных рассуждений, а не тупой выдачи на гора каких-то, когда-то, от кого-то услышанных фраз.
4. Обязуюсь не пытать, если по вопросам в которых Вы "не в теме" будете не утверждать, а предполагать.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  13 июл’17, 16:40
На завтра вроде прошло?
Ответить   Правка
Vega L  #  ^  11 июл’17, 21:29
zaq321
ВЫ ЗАЯВИЛИ, что это делается в легкую.
Во-первых, человек не говорил, что влёгкую, а говорил, что без деликатесов и с точностью до 20%. Во-вторых, это вовсе не значит, что он обязан Вас непременно обучить тому, как это делается. Неужели непонятно??
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:31
и вам спасибо на добром слове
на самом деле по-уму меня надо было упрекнуть в профите на дисконте, опте и логистике, но человек в чек по-моему даже не вчитывался )) а вот еслип вчитался, у меня бы не было шансов))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:38
По моему не вчитываетесь Вы.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:36
Мадам!
1. Пусть напишет хотя-бы с точностью до 20%.
2. Меня учить не надо, но если человек что-то утверждает, то пусть обоснует.
И обоснует АРГУМЕНТИРОВАНО,
Ответить   Правка
djdance  #  ^  11 июл’17, 21:38
не та курочка! не та!!! винище почему столовое? бумага не 4 слойная!!!
я прям предчувствую это
))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:43
Запах еды через инет? Это явно с гододухи!!!
Ответить   Правка
Vega L  #  11 июл’17, 21:23
djdance
а вам еще надо курочку и бухлишко расписать, и сколько раз задницу подтёр? щазз. Включайте голову и считайте, раз просили, неча плакаться
Наконец-то нашёлся человек, который доходчиво разъяснил zag'у, что хватит уже задавать тут бесконечное число вопросов и бесконечно требовать ответы. Голову уже свою включать надо.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  11 июл’17, 21:26
Ну раз у мадам голова включена, то может она поможет составить товарищу меню-раскладку исходя из чека?
Ответить   Правка
злой бюджетник  #  12 июл’17, 08:36
Чем выше прожиточный минимум, тем беднее становится народ*(кроме ВНИИЭФовцев, чиновников администрации г. Сарова и думцев). Коммуналка в Сарове увеличилась на 12%, наверное у единственных по России. Празднуем закон ЗАТО, на бортики 7лямов, но на индексацию зарплат муниципальных бюджетников ДЕНЕГ НЕТ уже который год. Шанцев говорит, что у нас средняя зарплата в области почти 42000 руб.
Вот и думаете.....................
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  12 июл’17, 10:35
Празднуем закон ЗАТО, на бортики 7лямов, но на индексацию зарплат муниципальных бюджетников ДЕНЕГ НЕТ уже который год.
А зачем для бюджетников дополнительные деньги изыскивать? Вы и за эти ведете себя, как надо.
Ответить   Правка
Димчик  #  12 июл’17, 10:35
Да этот хреносос zad321 вечно возмущается, не важно что было сделано или сказано))) интересно, кто он по профессии, есть предположения?)))
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  12 июл’17, 10:47
Димчик! Ты заметь, в отличие от тебя, я всегда готов аргументировать свою позицию. А по профессии я .... мозго...
Ответить   Правка
злой бюджетник  #  ^  12 июл’17, 12:54
"А по профессии я .... мозго... " — это депутат что ли?
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  12 июл’17, 13:59
Ну Вы меня прям ... убили. Я и депутат? Берите выше, ну в плане .... мозго...
Ответить   Правка
zaq321  #  13 июл’17, 22:43
Уважаемый DJDANCE! Давайте выведем сухой остаток нашего общения.
Вкратце он таков:
1. Вы так и не соизволили ознакомиться с первоисточником (Постановлением Пр-ва РФ) по данной теме.
2. И посему Вы не имеете понятия о структуре прожиточного минимума.
3. За ошибки надо платить. Вы ошибочно приняли прожиточный минимум только за продуктовую составляющую. Я специально УМОЛЧАЛ, что Вы ошибаетесь. (Но по Вашим убеждениям, это же нельзя считать ОБМАНОМ. Надеюсь не забыли, как Вы мне это доказывали).
4. В соответствии с правилами игры установленными Пр-вом, на продукты идет приблизительно 50% от прожиточного минимума. 370 : 2 = 185 р в день.
5. У Вас ровно в 2 раза облегчилась задача по составлению меню-раскладки на эти деньги для обеспечения ПОЛНОЦЕННОГО ПИТАНИЯ человека.
6. Если у Вас появилось желание продолжить тему и АРГУМЕНТИРОВАННО мне объяснить, как можно ПОЛНОЦЕННО ПИТАТЬСЯ на 175 р в день, а на остальные 175 р удовлетворять остальные потребности человека, я к Вашим услугам.
Вот как-то так. Удачи!!!
P.S. Ни сколько не сомневаюсь, что Вы в курсе, что из себя представляет пирамида Маслоу и почему я обращаю на нее Ваше внимание, но тем не менее рекомендую почитать еще раз и освежить свою память.
Ответить   Правка
zaq321  #  14 июл’17, 13:44
Сходил в кафе пообедал. Винегрет, солянка, рагу из овощей с кусочком рыбки, стакан морса и 2 кусочка черняшки. Вышло больше 185 р. Остался сегодня без ужина и завтра без завтрака.
Можно конечно было дома сварганить макарон с водой из под крана, но как-то не полноценно для того чтобы просто почувствовать себя достаточно безопасно. Вобщем не получается на эти деньги даже с первого уровня убежать. Ну и куда мне в депутаты, если не могу удовлетворить низшие потребности человека: физиологические и безопасность.
Ответить   Правка
ДенисR  #  ^  14 июл’17, 14:07
Остался сегодня без ужина и завтра без завтрака.
zaq, чтобы были силы на заявление в ЕР, могу оказать помощь на коробку "ОВСЯНЫЕ ХЛОПЬЯ не требующие варки" в Магните. Натуральный продукт. На пару дней хватит.
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  14 июл’17, 14:29
Спасибо Алексей, буду иметь ввиду.
Ответить   Правка
zaq321  #  17 июл’17, 08:42
Ну и на последок вишенку на Ваш тортик.
Голодец ОФИЦИАЛЬНО заявила о 20 000 0000 россиян проживающих ниже этого уровня. Хотя правильнее говорить пытающихся просто выжить. Сколько людей официально проживает на уровне этой корзинки, не встречал данных. Но думаю не меньше.
И по логике получается почти каждый 4-ый россиянин ни о чем, кроме жрачки думать не может.
Остается самому себе ответить на вопрос, кем легче управлять, голодными людьми или полноценно удовлетворяющими свои потребности?
Ответить   Правка
zaq321  #  19 июл’17, 22:50
Извиняюсь, но отделаться одной вишенкой на тортике ну НИКАК не получается. Что ни новость, то очередная вишенка.
По данным Росстата россияне стали ВЫМИРАТЬ ВТРОЕ быстрее. Сравнивали 5 месяцев 2016 с 2017.
Да и раньше рост народонаселения, по данным Росстата, происходил ЗА СЧЕТ ЭМИГРАНТОВ.
И опять напрашивается вопрос, отчего так происходит? От хорошей жизни перестают рожать россиянки или из-за страха ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ?
Ответить   Правка
zaq321  #  26 июл’17, 21:27
Джиданс, я конечно снова извиняюсь, что ПОСТОЯННО не держу свое слово, но последние дни новости на эту тему так и прут и я не могу удержаться. (признаюсь, слаб духом и телом). Наши правители прям не могут спокойно лечь спать, не приняв какой-нибудь закон о повышении уровня жизни НАРОДОНАСЕЛЕНИИ вверенной им страны.
В последней вообще заложена КЛАДЕЗЬ добродетели. Работающим пенсам повысили пенсион на 222 рублика. Аж на цельных 7,4 рубля в день станут богаче наши пенсы. Представляете, как у них сейчас болит голова, на что эти ДЕНЬЖИЩИ потратить. Кто предлагает вложить в недвижимость (ну в смысле в гроб). Кто предлагает в нефть (ну в смысле в самогонку). А один вААще оборзел, хочу грит сделать вклад в Швейцарский банк (ну в смысле в 3-ех литровую банку). Может Вы подскажите, а то меня соседи-пенсы прям задолбали этим вопросом.
Ответить   Правка
ДенисR  #  ^  27 июл’17, 06:49
Ответить   Правка
zaq321  #  ^  27 июл’17, 08:55
Ну а наши пенсы могут отдать свои 7,4 рубля в день на развитие медицины (догонять-то надо!).
Спасибо за совет Алексей. Так и буду пенсам говорить. Хотя с такими вкладами нам их никогда не догнать.
Ответить   Правка
zaq321  #  08 авг’17, 12:49
Джиданс, извините, но снова не удержался.
По результатам исследования ВШЭ и РАН 54% пенсионеров (это 25 000 000 чел) вынуждены экономить на питании. Правда не сообщается у скольких из них пенсия ниже, выше или на уровне прожиточного уровня. Но могу предположить, что у большинства все же выше.
Ответить   Правка

Написать

Если вы зарегистрированы у нас, войдите на сайт.
Если у вас есть аккаунт в одной из социальных сетей, нажмите:
Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
или введите
Ваше имя:

Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы