А никто в градостроительном департаменте не пробовал задуматься, что здание Красного дома имеет историческую ценность — в нем работали создатели ядерной бомбы, оно давно не имеет значения как гостиница при монастыре. Об ученых и их памяти никто не думает. Памятные доски тоже ликвидируют? А главное — монастырь, что ли, содержать Красный дом будет? На какие шиши? Логично было бы сдать его в аренду ВНИИЭФ.

И устраивать там попойки в столовой! Я не прочитал, что памятные доски ликвидируют, а у Вас сомнения возникли. Похоже а пароною. Не?

т.е. гостиница вещь такая, в которой не устраивают попойки? Это вроде не храм. А просто бывшая гостиница. По мне, оставить красный дом за институтом и не трогать.

Да, это бывшая гостиница. Монастыря. Поэтому попойки там неуместны. Почему за институтом? Это монастырю принадлежало, у них отобрали, теперь они забирают свое. Не вижу проблем.

Проблема в том, что город существует благодаря внииэф, а не попам. Раньше интересы внииэф были на первом месте, теперь же их задвигают.

тогда вернуть в первозданном виде — с печным отоплением и без прочих коммуникаций....

Давайте тогда вернем фабрики и заводы их собственникам-фабрикантам, а землю — помещикам.
Боюсь, что толстопузые лопнут от обжорства.

теперь они забирают свое

Что такое "свое" они забирают? В царской России попы были государственными служащими, церковь — государственным ведомством. Советская власть всю эту государственную собственность забрала и распорядилась ею по своему усмотрению. В Сарове, вот, научный институт в этих зданиях открыли.

А кто эти такие, нынешние "монахи", и откуда они взялись, что эти государственные здания вдруг стали "их"? По какому праву? По праву сильного и наглого?

По праву низости и предательства.
я в этом уверен.

Вот еще загадка, которую мне никто не может объяснить: монах в православии — это отшельник, человек, отказавшийся от "суетного". "Подвиг Серафима Саровского" — в том, что он ушел в лес и жил там несколько лет. Почему эти новые парни хотят себе аппартаменты класса люкс в центре города с кондиционерами на исторических фасадах? Они точно вообще монахи, или это просто какие-то мошенники?

Низость и предательство! Предательство собственного народа. Народ, в т.ч. и я.

монах в православии — это отшельник, человек, отказавшийся от "суетного". Почему эти новые парни хотят себе аппартаменты класса люкс в центре города с кондиционерами на исторических фасадах?

Для отшельника быт на последнем месте, у него главное в духовном самосовершенствовании. А у этих парней-монахов получается наоборот.

Ребята! В Библии сказано не осуждай священника, он всегда прав, он ответит перед Богом. Ну вот это аксиома и нечего тут доказывать. Иначе, берете грех на себя за свой язык. Ничего личного, Владимир.

Если бы я для своих целей писал какую-нибудь книгу, я бы тоже там что-нибудь такое же написал.

Ребята! В Библии сказано не осуждай священника, он всегда прав, он ответит перед Богом.

А можно 2-3 примера ответа священника перед Богом?

Ну вот это аксиома и нечего тут доказывать.

Почему аксиома? Это ни кем и никогда не доказанная теорема.

Иначе, берете грех на себя за свой язык.

А может и нет? Как там звучит: Неисповедимы пути Господни.

Где об этом сказано в Библии? Вы ее не читали, раз утверждаете такое.

Вы ее не читали

Я присоединяюсь к Вашему мнению, но не только из-за утверждения г-на Спутника по поводу отношения к священникам, а еще и потому, что Библия представляет слишком ОБЪЕМНЫЙ материал.

В Библии об этом ничего не говорится.

И устраивать там попойки в столовой!

Вы считаете что попы генетически или духовно защищены от злоупотребления алкоголя?
Мой жизненный опыт говорит, об обратном. Они такие же как мы.

Нет. Я считаю, что их осуждать нельзя. Почему? Библия об этом говорит. Себе дороже выйдет, а результата сомнительный.

Нет. Я считаю, что их осуждать нельзя. Почему? Библия об этом говорит.

А надо ВСЕ делать так, как Библия говорит? Вы в этом уверены?

Себе дороже выйдет,

Откуда данные? Поделитесь.

а результата сомнительный.

Почему сомнительный? Разве к примеру попа педофила вместо осуждения надо восхвалять? Или тупо молчать об этом?

надо к этому стремиться. Ну поосужал священнослужителя вчера, сегодня что-то изменилось?
Данные из литературы. В Сарове председатель колхоза справлял нужду в бывшем храме- геморрой и т. п данные. Совпадения? По- моему, слишком частые.
Восхвалять не надо, но и не мне и не Вам его осуждать.
Еще раз: Поговорил, высказал недовольство здесь про священнослужителя. К чему это привело? Они прекратили? Их привлекли? Просто в воздух без результата.

Ну поосужал священнослужителя вчера, сегодня что-то изменилось?

А кого можно осуждать? Или никого нельзя осуждать?

Данные из литературы. В Сарове председатель колхоза справлял нужду в бывшем храме- геморрой и т. п данные. Совпадения? По- моему, слишком частые.

Нет не совпадения. Уверен, что этот председатель именно в храме и хотел это сделать. Вы не задавали себе вопрос почему?

Восхвалять не надо, но и не мне и не Вам его осуждать.

Назовите мне хоть одну причину, по которой я не могу осудить священника за неблаговидный поступок? Библия об этом говорит? Вот Вы и живите по Библии. Я же Вас не заставляю жить по военному уставу, а наверно мог бы. Ведь он для меня ВСЕ!!! Но Вы же не согласитесь по уставу? Да и я кстати тоже.
И Вы так и не ответили на вопрос: Нужно ВСЕ делать так, как Библия говорит?
Просто ответьте ДА или НЕТ.

Еще раз: Поговорил, высказал недовольство здесь про священнослужителя. К чему это привело? Они прекратили? Их привлекли? Просто в воздух без результата.

А Вы погуглите, как после таких ПРОСТО разговоров, священнослужителей разоблачали как педофилов и сажали. По Вашему люди зря заводили эти разговоры? Одним надо было продолжать молчать, а другим продолжать насиловать детей? А теперь попробуйте, перекиньте такие истории на себя и своих близких. И как ощущения? Нормальные? Сомневаюсь. И первая Ваша реакция, это негатив в мою сторону, зачем я приплетаю сюда Вашу семью. Не так?

Я уже ответил надо стремиться жить по библии. ДА надо жить по библии. но ни я ни вы не живем так. Да и не по уголовному кодексу, не по административному. Так ведь? Нарушаем и я и Вы, только не попадались правоохранительным органам. Но, согласитесь, вы и я стремимся не убивать, не воровать, не злословить. Мы соблюдаем социальные нормы, это наше воспитание, это наш менталитет. А УК списан с 10 заповедей. Или нет?
зачем надо осуждать священников за их деятельность, это же не педофилия, как Вы сравнили.

Жаль, что Ха-ха нас покинула!
Вот этот журналист ответил бы на все наши вопросы!
Их (журналистов, юристов,...) же учат писать правду, а не за деньги...
А мы — неучи!!!!!!!!

Уважаемый СПУТНИК! Надеюсь наш диалог прерван не по причине отсутствия у Вас ответов на мои вопросы, а в связи с отсутствием у Вас для этого свободного времени.
Но время терпит и мы подождем.

Мне интересно с Вами общаться. Бывает точки зрения расходится, но приятна сама полемика. И атмосфера на сайте благоприятствует, эт те не сайт из кенгурятника с заносчивым хамливым депутатом. Некогда было.

Мне интересно с Вами общаться.

Согласен с Вами. Могу даже назвать несколько причин:
1. Вам абсолютно не интересно давать конкретные ответы по содержанию той же Библии. Потому что прекрасно понимаете, Библия содержит много чего, что вызывает вопросы на которые нет не двухсмысленных объяснений. И это одна из причин почему Путин издал Указ о запрете проверки ее на экстремизм.
2. Вы не читали и тем более не изучали всю Библию. Вы ОЗНАКОМИЛИСЬ с ее отдельными частями. К сожалению даже ссылки, на свои утверждения, Вы не в состоянии дать.

Бывает точки зрения расходится, но приятна сама полемика.

о
Полемика приятна когда:
1. Не хамят. Так я Вам и не хамил. Ошибаюсь, аргументируйте.
2. Разбираешься в теме полемики. У Вас по моему с этим проблемы. Если ошибаюсь, опровергните.

Некогда было.

Бывает. Так я и не тороплю.

выше я дал Вам ответ

выше я дал Вам ответ

Ответа Вы не давали. В ваших постах, к сожалению, даже демагогией не пахнет. Ошибаюсь? Давайте допустим такой вариант. Ну тогда ПОДСКАЖИТЕ мне и всем кому это любопытно, в каком Вашем посте можно прочитать ответ на мой ПРОСТЕНЬКИЙ ВОПРОСИК:
НУЖНО ВСЕ ДЕЛАТЬ ТАК, КАК БИБЛИЯ ГОВОРИТ?
ДА или НЕТ?
Задаю и знаю, ответа не дождусь. Хотя чего бы уж было проще?! А ответить Вам мешает страх. И Вам даже самому себе страшно в этом признаться.

спутник # ^ Сегодня, 13:50
Я уже ответил надо стремиться жить по библии. ДА надо жить по библии. но ни я ни вы не живем так. Да и не по уголовному кодексу, не по административному. Так ведь? Нарушаем и я и Вы, только не попадались правоохранительным органам. Но, согласитесь, вы и я стремимся не убивать, не воровать, не злословить. Мы соблюдаем социальные нормы, это наше воспитание, это наш менталитет. А УК списан с 10 заповедей. Или нет?
зачем надо осуждать священников за их деятельность, это же не педофилия, как Вы сравнили.
Ответить Правка

Я уже ответил надо стремиться жить по библии. ДА надо жить по библии

То-есть все что написано в Библии должно выполняться? Вы не оскорбитесь если я приведу 2-3 примера, где на мой взгляд призывают к убийству, пыткам людей вся вина которых лишь в том, что они неверующие-язычники-принадлежат к другой вере?
Если не оскорбитесь, то готовы ли их прокомментировать и объяснить, как это соотносится с любовью к ближнему?

но ни я ни вы не живем так.

Мне это и не нужно.

Да и не по уголовному кодексу, не по административному. Так ведь? Нарушаем и я и Вы, только не попадались правоохранительным органам.

Согласен. Нарушаю, но не попадаюсь. Но в отличие от верующих, я никого не призываю соблюдать УК. Я лишь прошу не доставлять неудобств окружающим.

Но, согласитесь, вы и я стремимся не убивать, не воровать, не злословить.

Я убиваю, но исключительно животных, птиц. Злословлю и не редко, но только ради красного словца.

Мы соблюдаем социальные нормы, это наше воспитание, это наш менталитет.

Согласен, что соблюдать нормы социума мне помогает мой менталитет, который сложился благодаря ВОСПИТАНИЮ родителей, школы... И религия не имеет к этому НИКАКОГО отношения.

А УК списан с 10 заповедей. Или нет?

Согласен. Но 10 заповедей ВПЕРВЫЕ появились совсем не в Библии.

зачем надо осуждать священников за их деятельность, это же не педофилия, как Вы сравнили.

Согласен, что деятельность священников должна быть далека от педофилии, но УВЫ, есть и священники педофилы осужденные судом. И ни один, и не два, и не три, и не ....Так что я их не сравнивал, они сами и ОСОЗНАНО к этому пришли.

я не боюсь никого, кроме Бога, лишь перед ним я в ответе. Что люди? Люди могут осуждать за хорошее и плохое. Люди способны осуждать создателя. Люди в сравнении с Богом кто? Где мера вещей у "люди". У Бога мера вещей прописана. И ее соблюдай.ЭТО И ПРОСТО И СЛОЖНО.не убивай, не ври, не изменяй, НЕ ОСУЖДАЙ (это к Вам!), люби людей, родителей и Бога...

Я соблюдаю 8 из 10 заповедей Бога. И совершенно не нуждаюсь для этого в его помощи.

Уважаемый СПУТНИК! Судя по отсутствии продолжения нашего диалога с ВАШЕЙ стороны по причинам (можете добавить свою):
1. У Вас опять нет времени.
2. Вы все же БОИТЕСЬ дискутировать на тему недвусмысленности определенных цитат (высказываний, призывов, ...) в Библии.
Предлагаю Вам:
1. Если все дело в отсутствии времени, я готов ждать, ровно столько, сколько Вам необходимо.
2. Если Вам по понятным мне причинам не хочется рассуждать по отдельным цитатам Библии, я готов от этого отказаться.
Соответственно предлагаю Вам и пообсуждать следующую тему.
История рода человеческого, по моим предположениям (опровергайте, если есть аргументы), древнее появления первых составных частей Библии и самого Иисуса. Лично Я, не понимаю почему Бог создав мир и первых людей, спокойно смотрел, как ЧЕЛОВЕКИ (его детки) спокойно нарушают все его наставления? Уверен, что Вы ЛИЧНО по отношению к своим деткам так НИ КОГДА так не поступали. Уверен, что Вы не ждали, пока Ваше чадо засунет ДВА ПАЛЬЦА В...
И почему Бог сразу так ЖЕСТКО наказал их за это?
Вот Вы ЛИЧНО, как родитель, так же поступаете или все же наставляете своих чад с самого рождения и до текущего момента? Готовы ли Вы НАКАЗАТЬ (утопить, засыпать пеплом, ....) своих чад, за отход от предлагаемых им Вами норм поведения, если Вы сказали, а потом тупо наблюдаете процесс?

Дорогой ДенисR, я здесь. Не спорьте. Не терзайтесь. Это такая мелочь! Не лезьте в дебри. Правда, если это вам нравится, то ... А будет все равно так, как будет. Мне грустно от того, что город уже не тот.Что уже не пройдешь под колокольню и не зайдешь на прежнее место работы. В свое время мне настоятель нашего монастыря сказал:"Никто не может знать, что случится через минуту". Однако, их планы воплощаются и осуществляются. Человечья сущность- склонность к привычке. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она", -сказал поэт тридцати лет А. С. Пушкин. Вот все и, действительно, крутится по спирали что ли... Куда нас всех несет?...

Уж если время у Вас появилось, давайте и здесь продолжим обсуждение.

А что обсуждать? Сотрясать воздух словами!Я не знаток Библии,как допустим,Вы. У меня есть друг детства-математик,священник,у него великолепное богословское образование.Образованнейший человек, отец своего семейства. Бывают житейские проблемы. Получаю хорошие советы.Благодаря ему я познакомилась с Алексеем Арцыбушевым. Он написал книгу "Милосердия двери"(кстати, есть в интернете).Подарил мне. По его просьбе я несколько лет назад привезла в Саров около ста экземпляров. Вырученные деньги пошли на нужды церкви в Б. Череватово. Хоть что-то реальное. А стенать, что будет с Красным домом, мне кажется бесполезно.

А что обсуждать?

Кому что интересно.

Сотрясать воздух словами!

Бывает вполне достаточно и этого, чтобы что-то изменить.

Я не знаток Библии,как допустим,Вы

Библию я знаю плохо, но гораздо лучше некоторых людей, считающих себя верующими.

У меня есть друг детства-математик,священник,у него великолепное богословское образование.Образованнейший человек, отец своего семейства. Бывают житейские проблемы. Получаю хорошие советы

Я никогда и нигде не утверждал, что священники глупые люди и с ними нельзя советоваться. Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что они точно такие же люди как и мы. И % умных и глупых, жадных и добрых, и так далее по всему списку не отличается от представителей других профессий.

Благодаря ему я познакомилась с Алексеем Арцыбушевым.

Замечательно. Мои друзья не священники, но меня тоже с кем-то периодически знакомят. Потом эти знакомства либо прекращаются, либо продолжают развиваться со всеми вытекающими.

Вырученные деньги пошли на нужды церкви в Б. Череватово.

Я РПЦ давно не жертвую. Другие приоритеты в этом деле.

А стенать, что будет с Красным домом, мне кажется бесполезно.

Бесполезно молчать. Гопника может остановить только удар в лоб, а РПЦ предание общественности всех ее пороков и объединение атеистов.

Ну, что же! Прекрасно!Продолжайте свою борьбу! У каждого свой путь в этой чудесной жизни.

Это точно, у каждого свой путь. Кому-то бороться, кому-то прогибаться.

К сожалению, эта дискуссия не принесет реального результата. Если только- утоление или усмирение собственных амбиций. Вы не остановите никакой процесс. Но и борцу бывает приходится прогибаться, чтобы достичь своих целей.

К сожалению, эта дискуссия не принесет реального результата.

Вы в этом уверены? Попробуйте обосновать.

Если только- утоление или усмирение собственных амбиций.

А в этом не очень уверены? Почему?

Вы не остановите никакой процесс.

А спорим, что у меня есть опыт остановки процесса? Готовы поспорить?

Но и борцу бывает приходится прогибаться, чтобы достичь своих целей.

Вот с этим соглашусь. Борец прогибается, чтобы победить. А не борец согнулся, да и живет в такой позе.

Диалог напоминает что-то подростковое, типа:"... а давай на спор"! Я уверена в безрезультатности остановки обсуждаемого процесса!Есть большой опыт.Если можете, остановите этот процесс, ведь у вас есть собственный опыт.Может, рычаги, власть.
О позах. Люди -весьма разнообразные особи . И живут, и думают, и поступают неожиданно- разнообразно. И так называемых поз не счесть. Но даже находясь в одной, определенной позе, на полградуса не грех отступить. В напряге, из дурости ведь кое-что может и лопнуть с треском"! Когда все борцами-то станут, -вообще с ума сойдешь! Мир треснет, лопнет от борцов.Они же разные бывают.Страх! Нельзя уж так мыслить совсем прямолинейно-то: "А не борец согнулся, да и живет в такой позе".В хороших позах люди многие живут и в ус не дуют.

Это все- было о позах. Поза-это Ваша оценка, и она свидетельствует о Вашем прямолинейном восприятии позиции, взглядов других людей на обсуждаемое здесь явление. Что такое поза и что такое позиция смешались у Вас, похоже, от избытка чувств.

Извините, а Вы не павлина рогова, предлагающая нам "похудеть"?
)))
...

Да нет! У меня вообще заниженная самооценка. Я даже удивляюсь, зачем сюда влезла, и ругаю себя. Но! Почитайте внимательно,например, Лермонтова. Очень современный поэт и философ! "Белеет парус одинокий..." Узнайте, сколько ему было лет, когда его уже не стало. Может, поймете и явления, и механизмы, и людишек, и их вечные стремления.

Узнайте, сколько ему было лет, когда его уже не стало.

А сколько ему было?

Поза-это Ваша оценка

Согласен.

и она свидетельствует о Вашем прямолинейном восприятии позиции, взглядов других людей на обсуждаемое здесь явление.

Обоснуйте. Хотите прямолинейно, хотите криволинейно, но обоснуйте.

Что такое поза и что такое позиция смешались у Вас,

Отнюдь нет.

похоже, от избытка чувств.

Я не женщина, чтобы от избытка чуЙств излагать глупости. Всегда готов аргументировать свои взгляды, если конечно не троллю. Да и не понимаю, почему я должен испытывать избыток чуЙств?

Диалог напоминает что-то подростковое, типа:"... а давай на спор"!

А чем плох подростковый спор, если он помогает добраться до истины? Гораздо хуже пустое взрослое бла-бла-бла.

Я уверена в безрезультатности остановки обсуждаемого процесса!

Я тоже.

Есть большой опыт

У Вас? У меня? В чем?

Если можете, остановите этот процесс, ведь у вас есть собственный опыт.

Опыт есть, но этот процесс выселения остановить не могу.

Может, рычаги, власть.

Я и власть, это север и юг.

О позах. Люди -весьма разнообразные особи . И живут, и думают, и поступают неожиданно- разнообразно.

Можно 2-3 примера защиты атеистом РПЦ и наоборот.

И так называемых поз не счесть.

Поз всего 3. Это "ЗА", "ПРОТИВ" и "МНЕ ПО БАРАБАНУ". И абсолютно не важно, что именно они думают по тому или иному вопросу. Принял позу, значит принял решение.

Но даже находясь в одной, определенной позе, на полградуса не грех отступить.

Смотря с какой целью и какие будут последствия от поворота на пол градуса.

В напряге, из дурости ведь кое-что может и лопнуть с треском"!

Вполне может.

Когда все борцами-то станут, -вообще с ума сойдешь!

Все никогда не станут борцами. А мир двигают вперед именно борцы.

Нельзя уж так мыслить совсем прямолинейно-то: "А не борец согнулся, да и живет в такой позе".

Попробуйте криволинейно доказать обратное. Только не забывайте при аргументировать.

В хороших позах люди многие живут и в ус не дуют.

Можете аргументировано, на примерах обосновать? Думаю нет.

"Ужасный" Вы человек! И симпатичный. Боритесь с ветряными мельницами, кто Вам не дает!?(И это надо так цепляться к каждому слову, переговариваться со старшими!) Доказывать что-либо, аргументировать лень,да и времени нет.И тем более, что у Вы- либо два в одном, либо один в двух.

За комплимент спасибо. Я действительно ужасный человек. С ветряными мельницами не борюсь, читал с свое время о полной бесперспективности данного занятия. За слова действительно цепляюсь и на то есть маленькая, но важная причина. К человеку отношусь по его возрасту, только когда это требуют нормы общества, в остальных случаях по поступкам и уму. Мне тоже бывает лень, но если не троллю, то свои аргументы всегда вытаскиваю, соперника надо уважать.
Удачи Вам и до следующих встреч в эфире!

Ну как у нас:
"Вместо хлебопеков и технарей — священники
РПЦ пытается получить в собственность три колледжа в центре Екатеринбурга"
https://www.znak.com/2017-08-02/rpc_pytaetsya_poluchit_v_sobstvennost_tri_kolledzha_v_centre_ekaterinburga

Денег нет, но вы держитесь:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1032976/pietierburghskii_sviashchiennik_poiekhal_za_prostitutkami_vmiesto_tura_po_monastyriam